לוחות אם וכרטיסי מסך התומכים בפורמטי האודיו החדשים

osherov · שרשור שלא נקרא #31 23/02/2009 10:16

כמה דברים נוספים:
1. שידור LPCM 7.1 הוא לא חלק מ HDMI 1.3 אלא הוגדר כבר בתקן של HDMI 1.0

2. שליחת bitstream של פורמטי האודיו החדשים (Dolby TrueHD ,DTS-HD Master Audio) הוגדרו רק בתקן HDMI 1.3 ולמרות שאנחנו נוהגים לרשום passthrough וזה נשמע דבר מאוד קל ופשוט לעשייה במציאות זה ממש לא כך ולמרות שאין שינוי או פענוח כלשהו על התוכן המקודד עדיין זה דורש אריזה מיוחדת משולבת הוידאו על תווך ה HDMI וזה עניין לא פשוט בכלל וכמובן דורש ציוד קצה בצד המשדר ובצד המקבל האחד יודע לבנות והשני יודע לפתוח.

3. צריך לשים לב שעל מנת להעביר את פורמטי האודיו החדשים כ bitstream אומנם צריך רכיבי קצה שתומכים ב HDMI 1.3 אבל
לא צריכים להשתמש בכבל HDMI 1.3 (שנבדק בעבודה בקצבי העברה גבוהים) וזאת מהסיבה ששידור של תוכן שכולל bitstream של אודיו לא מעלה את קצב השידור לעומת תקני HDMI 1 ואם תחשבו על זה הקצב אפילו יורד ביחס לשידור אותו התוכן כ LPCM !

4. אכן תוכן שמפוענח ביחידת הבסיס (נקרא HDMI source), כגון המחשב, ומשודר AS IS ליחידת הקצה (נניח רסיבר) לא אמור לפגוע בערוץ בכלל אבל כמו שכבר נכתב פה אף אחד לא מבטיח לנו שברגע שערוץ פוענח (נניח ל 8 ערוצים) אף אחד בדרך לא יבצע איזה פעולה נוספת עליו שיפגע באיכות (כגון downsample ל 48KHz/16bits) דבר כזה לא יכול לקרות בשידור bitstream

אגב היה לי דיון לפני הרבה מאוד זמן עם זיו בדיוק על הנושא הזה שאומנם דיבר על ה PS3 אבל גם רלוונטי לעולם ה HTPC:
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... cm&start=0

שרשור שלא נקרא #32 23/02/2009 11:01

osherov כתב:אחד לא מבטיח לנו שברגע שערוץ פוענח (נניח ל 8 ערוצים) אף אחד בדרך לא יבצע איזה פעולה נוספת עליו שיפגע באיכות (כגון downsample ל 48KHz/16bits) דבר כזה לא יכול לקרות בשידור bitstream
...

MarioMan כתב בשרשור הזה שהתוכנות PowerDVD ו-ArcSoft Total Media אכן עושות downsampling ובכך פוגעות באיכות.
ה-FFDShow החדש לא אמור לעשות downsampling, ולכן הוא אמור לפענח מ-True-HD ל-LPCM 7.1 ללא כל פגיעה באיכות.

osherov · שרשור שלא נקרא #33 23/02/2009 11:13

pixies כתב:
osherov כתב:אחד לא מבטיח לנו שברגע שערוץ פוענח (נניח ל 8 ערוצים) אף אחד בדרך לא יבצע איזה פעולה נוספת עליו שיפגע באיכות (כגון downsample ל 48KHz/16bits) דבר כזה לא יכול לקרות בשידור bitstream
...
MarioMan כתב בשרשור הזה שהתוכנות PowerDVD ו-ArcSoft Total Media אכן עושות downsampling ובכך פוגעות באיכות.
ה-FFDShow החדש לא אמור לעשות downsampling, ולכן הוא אמור לפענח מ-True-HD ל-LPCM 7.1 ללא כל פגיעה באיכות.
...

זה אולי נכון (לא בדקתי את זה) אבל הבעייה היא שיש עוד כמה אורבים בדרך שיכולים לגעת בערוץ המפוענח:
-כרטיס הקול (בדר"כ זה כרטיס המסך)
-מערכת ההפעלה (דרך כל מיני מיקסרים למיניהם)
-פילטרים אחרים
-אפילו הרסיבר יכול במקרה (או שלא) להצהיר על עצמו כאחד שלא יודע לקבל sample rate גבוה ודבר זה יחייב את יחידת השידור לבצע downsampling לדגימה או אפילו לא לשדר אותה בכלל

אגב אני לא מדבר רק על downsampling אלא גם על כל מיני עיבודי קול שיכולים להיעשות ולבטח ישנו את המקור לטוב או לרע

it_amit · שרשור שלא נקרא #34 09/06/2009 19:59

מה לגבי הלוח של ג'יגה בייט: GA-73PVM-S2H
http://www.gigabyte.com.tw/Products/Mot ... -73PVM-S2H

האם ניתן להעביר דרך יציאת HDMI 6 ערוצים?

שרשור שלא נקרא #35 09/06/2009 21:26

לא. הדגם הזה מיושן וניתן להעביר דרכו רק DTS/DD ו-PCM של 2 ערוצים.
אם אתה רוצה LPCM 7.1 או 5.1 תצטרך ללכת על לוחות חדשים יותר מבוססי אנוידיה 9300/9400, כמו זה שמומלץ במפרט מספר 3 בשרשור המפרטים המומלצים בראש הפרום.

maccabi · שרשור שלא נקרא #36 09/06/2009 21:58

רכשתי מחשב חדש לא מזמן, לוח GA-EP43C-DS3
וכרטיס מסך PALIT GeForce 9400GT Super
בדיוק פתחתי נושא שמה קורה כאשר הורדתי קובץ TRUE HD שהרסיבר שלי בפועל YAMAHA RX V-363 לא תומך בפורמט הזה.
(כיום אני שומע 5.1 בחיבור מהמחשב אל הרסיבר בכבל קוואקסיאלי)
LPCM 7.1 קיים אצל?י והאם אוכל לשמוע את הTRUE HD חלק ללא בעיה?

תודה רבה

שרשור שלא נקרא #37 09/06/2009 22:15

על פי מה שהבנתי מהאתר של ימאהה, דגם הרסיבר שלך לא רק שאינו תומך ב-True-HD ו-DTS-HD, אלא הוא רק ממתג את כניסות ה-HDMI ולא מפענח ממנו אודיו, ולכן התשובה היא לא, לא תוכל להעביר True-HD ל-LPCM ב-96KHz ללא הפסדים, אלא רק ע"י downsampling ל-PCM רגיל (48KHz) של חיבור קואקסיאלי/אופטי (כלומר יהיה כאן איבוד מסויים של איכות).

maccabi · שרשור שלא נקרא #38 09/06/2009 22:28

אוקיי..
ואם ארכוש את הכרטיס Xonar HDAV1.3 Deluxe יהיה לזה איזושהי השפעה?
או שבעצם אין קשר, כי הרסיבר פה הוא הבעייתי?
ודרך אגב אם כן, הכרטיס ישפר לי גם את איכות השמע בקבצי MKV וכאלה? ( כי הלוח שרכשתי וציינתי למעלה הוא לוח די טוב)

it_amit · שרשור שלא נקרא #39 09/06/2009 22:51

pixies כתב:לא. הדגם הזה מיושן וניתן להעביר דרכו רק DTS/DD ו-PCM של 2 ערוצים.
אם אתה רוצה LPCM 7.1 או 5.1 תצטרך ללכת על לוחות חדשים יותר מבוססי אנוידיה 9300/9400, כמו זה שמומלץ במפרט מספר 3 בשרשור המפרטים המומלצים בראש הפרום.
...

הלוח המדובר עולה 650 ש"ח.
לא עדיף לקנות כרטיס מסך נפרד שיהיה גם חזק יותר וגם זול יותר?
יש לי גם בעיה של קירטועים ב 720P
משהו בסיגנון של: http://ksp.co.il/hmain.php?uin=7670
או כרטיס מומלץ אחר?

מה גם שכרגע אני מחובר עם VGA ויציאת אודיו אופטית ודרך זה אני כן מקבל 6 ערוצים.
תודה

Catskinner · שרשור שלא נקרא #40 10/06/2009 6:26

ביציאה S/PDIF אופטית (או קואקסיאלית) אתה מוגבל לקצב העברה של 1.5Mbps כך שמבחינה מעשית אתה יכול לקבל ב PCM רק שני ערוצים. את ששת הערוצים שאתה מזכיר (למעשה 5 ערוצים + LFE) תקבל רק דרך פורמטים דחוסים כמו DTS ו AC3/DD הרגילים.

שרשור שלא נקרא #41 10/06/2009 8:22

קלוד, תודה על התיקון.

שרשור שלא נקרא #42 10/06/2009 8:27

maccabi כתב:אוקיי..
ואם ארכוש את הכרטיס Xonar HDAV1.3 Deluxe יהיה לזה איזושהי השפעה?
או שבעצם אין קשר, כי הרסיבר פה הוא הבעייתי?
ודרך אגב אם כן, הכרטיס ישפר לי גם את איכות השמע בקבצי MKV וכאלה? ( כי הלוח שרכשתי וציינתי למעלה הוא לוח די טוב)
...

כן. תוכל לחבר את היציאות האנלוגיות שלו (שיש רק לדלוקס שהוא פתרון נהדר לבעלי מגברים לא חדישים) לרסיבר ואז אני מאמין שעם כבלים איכותיים בין הכרטיס למגבר תקבל איכות גבוהה יחסית ועם הרבה פחות הפסדים.

שרשור שלא נקרא #43 10/06/2009 8:33

it_amit כתב:הלוח המדובר עולה 650 ש"ח.
לא עדיף לקנות כרטיס מסך נפרד שיהיה גם חזק יותר וגם זול יותר?
יש לי גם בעיה של קירטועים ב 720P
משהו בסיגנון של: http://ksp.co.il/hmain.php?uin=7670
או כרטיס מומלץ אחר?

מה גם שכרגע אני מחובר עם VGA ויציאת אודיו אופטית ודרך זה אני כן מקבל 6 ערוצים.
תודה
...

המחיר יוצא בערך אותו דבר (לוח+כרטיס). ב-HTPC יש הרבה שיעדיפו שהכל יהיה מובנה בלוח האם ללא כרטיסים נוספים. בהחלט אפשר ללכת על כרטיס חיצוני אם זה מה שאתה מעדיף.
מה שאתה מקבל ביציאת האודיו האופטית זה רק DTS ו-DD ולא את ה-DTS-HD וה-True-HD. מטרת השרשור הזה היא להבהיר מהם הפתרונות עבור אלה שרוצים להפעיל את הפורמטים החדשים ב-HTPC.
לגבי הקרטועים ב-720P לא הבנתי מה הקשר לשרשור הזה. עדיף שתפתח שרשור חדש בעניין ותציין מהו המפרט הנוכחי שלך ואיזה קודקים (או חבילות קודקים) מותקנים אצלך.

it_amit · שרשור שלא נקרא #44 10/06/2009 19:25

הקירטועים קשורים בגלל שאני חושד שזה בגלל הכרטיס מסך והייתי רוצה להרוג שתי ציפורים עם כרטיס אחד.
את הלוח אם כבר קניתי אז כנראה שאני אוסיף כרטיס יעודי.
DTS מספיק לי כנראה שגם ככה הרסיבר שלי לא תומך בפורמטים החדשים. (yamaha htr614)

שרשור שלא נקרא #45 10/06/2009 22:08

עדיף לפתוח שרשור נפרד בנושא הזה.