לינץ בתל אביב-הרוצחים לא יבואו על עונשם כראוי

נושאים שאינם קשורים בהכרח לתחום הקולנוע הביתי או האודיו אך עדיין עשויים לעניין את הקהל שלנו.

חשוב שלא לערב נושאים שנויים במחלוקת (פוליטיקה למשל).
moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20570
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 198 פעמים
קיבל תודות: 349 פעמים

שרשור שלא נקרא #31 

ramkol כתב:במדינה מתוקנת תפקיד המערכת המשפטית זה למנוע פשעים בעתיד. לא יותר. התפקיד הוא בפרוש לא להיות גוף נוקם. לנקמה אין מקום בחברה נורמלית.


.
...
זה נכון.
מערכת הענישה (בשום מדינה) היא לא ממש אפקטיבית במניעת פשע מהפושעים הקיימים. היא אפקטיבית מאוד במניעת פשיעה מאנשים נורמטיביים וכאלה על הסף.
כלומר בלי ענישה בכלל, יתווספו לנו הרבה פושעים חדשים, אך החמרה או אי החמרה של ענישה לא ממש משפיעה על רמת הפשיעה הנוכחית.
צמצום הפשיעה אפשרי רק לטווח ארוך על ידי מניעת הגורמים לתת-תרבות של פשע - למשל על ידי מניעת קיום של קבוצות מקופחות בחברה.
זה כאמור רק לצמצום הפשע. מניעת פשע בכלל זה כמובן בלתי אפשרי. זו תופעה אנושית שתהייה לנצח.
משה

ADICT
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 8694
הצטרף: מאי 2007
נתן תודות: 67 פעמים
קיבל תודות: 277 פעמים

שרשור שלא נקרא #32 

[behave]
התבטאות לא נאותה - מרטין
[/behave]

Itsik_G
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1178
הצטרף: יולי 2005
מיקום: מרכז הארץ
נתן תודות: 38 פעמים
קיבל תודות: 81 פעמים

שרשור שלא נקרא #33 

ramkol כתב:במדינה מתוקנת תפקיד המערכת המשפטית זה למנוע פשעים בעתיד. לא יותר. התפקיד הוא בפרוש לא להיות גוף נוקם. לנקמה אין מקום בחברה נורמלית.
.
...
לא חושב שנקמה היא המטרה. המטרה היא להסיר מהחברה אינדיבידואלים שרומסים ערכים בסיסיים כמו חיי אדם.
כל המצדדים בכלא טוענים שזו למעשה דרכו של פושע לשלם את חובו לחברה, להתחרט על מעשיו ואף לשקם עצמו ולחזור לחברה כאדם נורמטיבי כמו כולם שמקבל עליו את חוקי החברה.
העניין הוא שבמקרים של פשעים חמורים, לא רבים המקרים שהפושעים האלה באמת משתקמים. בדרך כל הם חוזרים שוב ושוב לפשע.

ramkol
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3075
הצטרף: אפריל 2006
נתן תודות: 74 פעמים
קיבל תודות: 34 פעמים

שרשור שלא נקרא #34 

שלומי, מה שכתבת זה 100 אחוז גזענות.


.

UltraMagnus
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 388
הצטרף: מאי 2008
נתן תודות: 13 פעמים
קיבל תודות: 3 פעמים

שרשור שלא נקרא #35 

בקשר לפשיעה מועדת אהבתי את החוק הזה בארה"ב:
http://en.wikipedia.org/wiki/Three-strikes_law
לדעתי חוק כזה כאן מאוד יועיל לנו.
אאל"ט גם ח"כ מקדימה הביא חוק כזה כאן לקריאה ראשונה. (אולי שטנלר)

ADICT
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 8694
הצטרף: מאי 2007
נתן תודות: 67 פעמים
קיבל תודות: 277 פעמים

שרשור שלא נקרא #36 

ramkol כתב:שלומי, מה שכתבת זה 100 אחוז גזענות.


.
...
קודם כל כלפי מי שמרע לי ולמשפחתי
ומהווה איום במקומות שאמורים להיות מקומות בלוי לכולם ולא מסוכנים ומועדים לפורענות
מה רע להיות גזעני כלפיהם :roll:
יש ערבים שהם גם יותר טובים מהיהודים !יש גם יהודים לא פחות חיות
אך שוב ברגע שאתה מרגיש (ורואה)על בשרך ועל משפחתך
האמן לי לא תוכל להשאר יותר מדי נאור ודמוקרט
כשאתה חושש" למשפחתך כאשר אתה מסתובב לידם..

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20570
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 198 פעמים
קיבל תודות: 349 פעמים

שרשור שלא נקרא #37 

Itsik_G כתב: כל המצדדים בכלא טוענים שזו למעשה דרכו של פושע לשלם את חובו לחברה, להתחרט על מעשיו ואף לשקם עצמו ולחזור לחברה כאדם נורמטיבי כמו כולם שמקבל עליו את חוקי החברה.
...
זה לא נכון.
"לשלם את חובו לחברה" זה סתם ביטוי אומלל. את החוב שישלם לקרבן, אם אפשר בכלל.
כמעט אף אחד לא מצפה שאנשים ישתקמו בכלא ובטח שלא יתחרטו. המעט שאולי אפשר לצפות שהם ירתעו מלחזור לשם.
כמו שכתבתי מקודם, החשיבות של הענישה זה להרתיע את המון האחרים ה"נורמליים". תחשוב מה היה המצב אם לא הייתה ענישה בכלל.
נערך לאחרונה על ידי moco ב 15/08/2009 22:35, נערך פעם 1 בסך הכל.
משה

truejoker
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5738
הצטרף: יולי 2007
נתן תודות: 72 פעמים
קיבל תודות: 52 פעמים

שרשור שלא נקרא #38 

UltraMagnus כתב:
sam22 כתב: אני ממש בתחושה שנממאס כהר
אולי חמישה (או שבעה) כסאות חשמליים יכניסו את המדינה הזו לפרופורציה
...
עכשיו יבואו כל המתיפייפים ויטענו שבארה"ב אין שום הוכחה שעונש מוות באמת עושה את העבודה ומרתיע.
כל אלה מבחינתי לא שווים יריקה.
צריך כאן עונש מוות וכמה שיותר מהר.
אם לא אנשים ימשיכו למות כאן רק בגלל 'שההוא לא בא לשני טוב בעין'.....
...
במדינה הזו שלחלקים גדולים ממנה אין צדק לא בפרקליטות ולא בבית המשפט העליון , ושמשום מה בית המשפט העליון ממשיך עם למנות שופטים שמתאימים להשקפת עולמם , ולא פועל לכך שהוא ישקף את כול חלקי העם , ובמקים מסויימים הוא מטרפד אנשים טובים רק בגלל שייכותם הפולטית , לתת עוד עונש מוות ?!!!
מצטער לא
בארה"ב דואגים היטב מי יהיה בבית המשפט העליון וכולם יודיעים היטב שזה ישקף את כול האומה כאן יש חבורה ששולטת בזה וטירפדה שר משפטים שניסה למנוע את זה . ולכן מבחינתי ארה"ב יותר נאורה מאשר כאן בתצחומים האלו
וכן יש גם שם חולאים אבל לא כאלו

truejoker
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5738
הצטרף: יולי 2007
נתן תודות: 72 פעמים
קיבל תודות: 52 פעמים

שרשור שלא נקרא #39 

UltraMagnus כתב:ארה"ב מספיק נאורה בשבילך?
לא דיברתי על מניעים לאומניים (אם כי גם זה רעיון לא רע).
זה שקיים עונש מוות לא בהכרח מחייב שצריך להשתמש בו.
אם כל מניאק ששותה וודקה רד בול ומאבד את הצפון ומחליט לעשות פוזות על החבר'ה שלו יודע שאם הוא רוצח מישהו אז יהרגו אותו, הוא יחשוב 9674 פעם לפני שהוא בכלל ירים אבן או ישלוף סכין.
אבל כל עוד הערסוואתים והעבריינים ימשיכו להתנהג כאילו הרחובות של אבא שלהם אתה ואני בסוף לא נצא מהבית כי אתה לא תדע אם תחזור לשם בסוף היום.
...
אני מבטיח לך שערבים וקבוצות כאלו לא יקרה להם כלום , מי שכן ישלם את זה זה יהודים , ובד"כ יהודים מהמקום הפולטי לא נכון

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20570
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 198 פעמים
קיבל תודות: 349 פעמים

שרשור שלא נקרא #40 

ADICT כתב:
ramkol כתב:שלומי, מה שכתבת זה 100 אחוז גזענות.


.
...
קודם כל כלפי מי שמרע לי ולמשפחתי
ומהווה איום במקומות שאמורים להיות מקומות בלוי לכולם ולא מסוכנים ומועדים לפורענות
מה רע להיות גזעני כלפיהם :roll:
יש ערבים שהם גם יותר טובים מהיהודים !יש גם יהודים לא פחות חיות
אך שוב ברגע שאתה מרגיש (ורואה)על בשרך ועל משפחתך
האמן לי לא תוכל להשאר יותר מדי נאור ודמוקרט
כשאתה חושש" למשפחתך כאשר אתה מסתובב לידם..
...
אם מה שכתבת זו לא גזענות, אז המצאת למילה הזו פירוש חדש.
משה

truejoker
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5738
הצטרף: יולי 2007
נתן תודות: 72 פעמים
קיבל תודות: 52 פעמים

שרשור שלא נקרא #41 

Pavelz כתב:בשורה התחתונה אתם יכולים לבקש עונש מוות כמה שאתם רוצים, זה לא משהו שיקרה כאן וכולם יודעים את זה.
עדיף לחשוב על פתרונות יותר יצירתיים כמו לשקם את מערכת החינוך לדוגמא, או לטפל בבעיית האלכוהול אצל בני נוער.
...
במקרה ולא שמת לב אזי כאן היה אנשים ממקום מאוד מסויים שהחליטו שהם רוצים את הבת וכשהגבר ניסה להגן על ביתו , זה קרה לו "כעונש" על כך שניסה להגן עליה . על דבר כזה זה לא משנה החינוך כרגע כי הם כבר מבוגרים מידי מכדי שיחנכו אותם היום . חינוך מתחיל מגיל צעיר , ואם ילדים בבית ספר יסודי משתמשים באלימות אז בגילאים האלו זה כבר מאוחר מידי

truejoker
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5738
הצטרף: יולי 2007
נתן תודות: 72 פעמים
קיבל תודות: 52 פעמים

שרשור שלא נקרא #42 

ramkol כתב:שלומי, מה שכתבת זה 100 אחוז גזענות.


.
...
שכחת מה קרה בצפת ? או ששם זה גם בגלל גזענות ולא בגלל האלימות של המגזר הזה ?
וד"א מתי נהגת בכבישים שיש בהם תפוצה די גדולה של בני דודינו ? אני מבטיח לך שאז היית מבין שזה לא שייך לגזענות
זה שבגלל התקשורת ובתי המשפט הם מרימים ראש זה ברור , ורואים את זה בכמעט כול מקום שבו יש חיכוך איתם .

ומה שהוא אמר לגבי מערכת המשפט הוא גם צדק , כי עם כול הכבוד גם אני מפחד יותר להתעמת עם מישהו מהמגזר מאשר עם עבריין יהודי , דווקה בגלל הידיעה מה יקרה במשטרה ובפרקליטות

ADICT
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 8694
הצטרף: מאי 2007
נתן תודות: 67 פעמים
קיבל תודות: 277 פעמים

שרשור שלא נקרא #43 

moco כתב:
ADICT כתב:
ramkol כתב:שלומי, מה שכתבת זה 100 אחוז גזענות.


.
...
קודם כל כלפי מי שמרע לי ולמשפחתי
ומהווה איום במקומות שאמורים להיות מקומות בלוי לכולם ולא מסוכנים ומועדים לפורענות
מה רע להיות גזעני כלפיהם :roll:
יש ערבים שהם גם יותר טובים מהיהודים !יש גם יהודים לא פחות חיות
אך שוב ברגע שאתה מרגיש (ורואה)על בשרך ועל משפחתך
האמן לי לא תוכל להשאר יותר מדי נאור ודמוקרט
כשאתה חושש" למשפחתך כאשר אתה מסתובב לידם..
...
אם מה שכתבת זו לא גזענות, אז המצאת למילה הזו פירוש חדש.
...
[behave]
התבטאות לא נאותה - מרטין
[/behave]

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20570
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 198 פעמים
קיבל תודות: 349 פעמים

שרשור שלא נקרא #44 

ADICT כתב: אך גם שם יש חרה וגם פה יש ...
...
נו, בדיוק, אז למה בפוסט הראשון שלך אתה מצייר את הבעייה כמאופינת על ידי ערבים דווקא.
אולי בחוף גולן זה נכון, במקומות אחרים לא.
כשיש תופעה של בריונות ופשיעה של יהודים, ולא חסר, אתה כותב באותה צורה?
תקרא שוב את הפוסט הראשון שלך ותגיד אם זה תואם את מה שכתבת באחרון.
משה

Nunatak
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 3720
הצטרף: דצמבר 2005
שם מלא: nunatak
נתן תודות: 194 פעמים
קיבל תודות: 212 פעמים

שרשור שלא נקרא #45 

moco כתב:
UltraMagnus כתב: מה לעשות עונש מוות הוא האמצעי המרתיע ביותר שקיים.
...
על סמך מה אתה אומר את זה בדיוק?
כל מחקר שנעשה בעיניין מראה שזה פשוט לא כך. פושעים לא עושים את החשבון הזה בכלל. זכור, גם מאסר עולם זה לא כזה כיף וגם הוא לא מרתיע מספיק.
אתה חושב שפושע אומר לעצמו "אני לא אסכן את חיי אבל לא איכפת לי לסכן הרבה שנים בכלא"? חלק גדול מהפושעים מסכן את חייהם באופן יום יומי בלי קשר לענישה של המדינה אם ייתפסו. אלפרון ידע שהוא בסכנת מוות רוב חייו. זה שינה משהו?

הסיבה לעונש מוות, וחלק גדול מהתומכים בזה גם בארה"ב אומרים זאת מפורשות, היא לממש את יצר הנקמה של הקורבנות ובכך להשיג סוג של צדק, לדבריהם.
...
אני לא מחפש הרתעה ואם היא קיימת זה רק אחלה בונוס ונקמה זה מטומטם. מה שאני רוצה זה שחלאות כאלה לא ישתחררו אחרי 20 שנה מהכלא(במקרה הטוב והנדיר מאד שהם קיבלו מאסר עולם) וילכו לרצוח עוד בנאדם, במקום זה אני מעדיף שיקבלו מנת רעל ושהחברה תפטר מהם וגם לא תצטרך לשלם כמה מיליונים לצורך החזקתם במאסר למשך כל חייהם.

נעול

חזור אל “ללא קשר”