דעה אישית: הורדות, מזרימי מדיה וצדקנות

[איתי_הגיתי]

הנושא לא שונה מגניבת תוכנות.
כל SOFTWARE כלשהו כיום חשוף ל"גניבה" והפצה לא חוקיים.
אם זה סרט או מערכת הפעלה, או פוטושופ, שלא בא לך לקנות, אתה משתמש וזהו.
זה לא יחודי לסרטים/מוזיקה.
אגב, רוב גניבות הסרטים, או הורדות הלא חוקיות, וכל הפעילות סביב נושא ההקלטות מטיבו להעלאה לניוזגרופ/טורנט,
היא אמריקאית. אני לא רואה הרבה שמעלים מישראל פרק של רמזור לטורנט...

[amiti]

ההשוואה לגניבת דיסקים אינה במקומה. מכירת דיסקים ומדיה פיסית אחרת כשלא היתה לציבור ברירה אחרת היא מה שהביאה את חברות ההוצאה לאור לעוצמה האדירה שיש להם כיום. בעבר אמנים נאלצו להשתמש בחברות ההפצה ובמדיה הפיסית כדי להגיע לקהל היעד - דבר שהשתנה מהקצה אל הקצה היום בעקבות מהפכת התקשורת והאינטרנט . היום תעשיית ההורדות לא רק שלא פוגעת באמנים אלא מנשלת את התאגידים האלה מפרנסתם.

[nadavck]

ההשוואה לגניבת דיסקים אינה במקומה. מכירת דיסקים ומדיה פיסית אחרת כשלא היתה לציבור ברירה אחרת היא מה שהביאה את חברות ההוצאה לאור לעוצמה האדירה שיש להם כיום. בעבר אמנים נאלצו להשתמש בחברות ההפצה ובמדיה הפיסית כדי להגיע לקהל היעד - דבר שהשתנה מהקצה אל הקצה היום בעקבות מהפכת התקשורת והאינטרנט . היום תעשיית ההורדות לא רק שלא פוגעת באמנים אלא מנשלת את התאגידים האלה מפרנסתם.

...

בטח שפוגעת באמנים. אם אמן מסויים מוכר מעט תקליטים אבל הרבה מורידים אותו, חברת התקליטים מפסידה כסף ועלולה להוריד בתקציב ואף לבטל את החוזה עם אמן זה או אחר.

[sheva23]

הנושא לא שונה מגניבת תוכנות.
כל SOFTWARE כלשהו כיום חשוף ל"גניבה" והפצה לא חוקיים.
אם זה סרט או מערכת הפעלה, או פוטושופ, שלא בא לך לקנות, אתה משתמש וזהו.
זה לא יחודי לסרטים/מוזיקה.
אגב, רוב גניבות הסרטים, או הורדות הלא חוקיות, וכל הפעילות סביב נושא ההקלטות מטיבו להעלאה לניוזגרופ/טורנט,
היא אמריקאית. אני לא רואה הרבה שמעלים מישראל פרק של רמזור לטורנט...

...

כעת בקניית לפטופ אתה מקבל מערכת הפעלה עם המחשב. זו כבר התקדמות.
הספקיות מציעות שירותי FILTER ואנטיוירוס במחירים מוזלים. גם אנשים שמבינים בהורדות לפעמים משתמשים בשירותים האלה

אבל אם לדוגמא אתר SRATIM היה חוקי למהדרין ומציע את השירות בתשלום , אנשים היו קונים ועוד איך קונים את התרגומים.
כשאין אלטרנטיבה ימצאו דרך לשלם
אבל כשזה שוכב לידך ואף אחד לא מעניש (כי יש מלא גופים שמתפרנסים מזה במישרין), קשה לעמוד בפיתוי (במיוחד שלא מעט גופים מסביב מתנהגים באופן דומה , רק שיותר נוח להסתתר מאחורי החוק).

[Shed]

אני שואל:
א. רן, האם מעולם לא נאלצת להוריד (כי נמחק קובץ, נהרסה הקלטה וכו')?
ב. האם לא עקפת משמאל, שכחת להפעיל נורת היבהוב או שמרת על המהירות (כולל זו שכתובה על השלט על השיפוצים שעשו בכביש לפני שנתיים ושכחו להוריד)?

אם התשובה היא כן, אז כנראה שאתה הצדיק היחיד בסדום. אני חושב שאם עושים את זה מאחורי דלתות סגורות זה לאו דווקא משנה את המצב, אלא רק מסתיר את הבעיה.

...

עופר, אין שום קשר בין התשובה שלי לשאלות שלך, לבין ההודעה הפותחת את השרשור הזה.
בין אם הורדתי תכנים או לא הורדתי תכנים - אני לא חושב שיש מקום לכתבה כמו זו של דני רופ, או לדיון שלם בפורום של אתר כמו האתר הזה על איך מורידים, מאיפה, כמה ולמה.
אתה יודע טוב מאוד שעשיתי עם המחשב שלי דברים הרבה יותר גרועים מהורדת איזה סרט, אתה בוודאי לא היית מסכים לפרסם כאן כתבה שאכתוב על "איך לרחרח סיסמאות בנקים של גולשים בשדה תעופה" או במקרה שלך "איך לגנוב לעופר את הסיסמא שלו ל-VPN בבית (או vypervpn ) כאשר הוא מתחבר אליו עם האייפון".

[pixies]

מסכים עם כל מילה שעופר לאור רשם בהודעתו הראשונה בשרשור (#13)!

[sheva23]

SHED אם אין מקום לאיך מורידים למה וכמה, אז היה צריך להוריד את כל מה שקשור לUSENET כולל מדריכים עוד מהיום שהאתר הזה קם. זה שהפרוטוקול שונה, ויש שם SSL ומהות הרשת החלה ממשהו חוקי וטהור זה אחלה...אבל מה עושים עם זה, ובמה זה שונה מלתאר איך להוריד בראפידשר או בטורנט?

אני לחלוטין מסכים איתך שזה לא המקום להתרברב פה על היכולות שלנו , אבל קשה להתנתק מהשינויים שיש כאן בארץ בנושא בתקופה האחרונה.
מה אנשים יעשו פה עם הNGN והUFI? יראו סדרות ONLINE בלי תרגום ? או יחרשו על הטריילרים של YOUTUBE וAPPLE?
מאיפה כל הפרסום של בזק על מזרימדיות ושל BUG על הXSTREAMER?
מה בדיוק אפשר להזרים דרכו? דיסקים חוקיים של DVD או CD של אומנים? אולי סרטוני הדרכה לWINDOWS 7 מהאתר של מייקרוסופט?
דני רופ ענה פה באותו באותו הסלנג שמדברים עם הצרכנים בארץ. מציעים לנו שירותים, אז הוא הדגים מה מנגנים על השירותים האלה. SIMPLE AS THAT

לא אומר שזה חוקי והופך אותנו לצדיקים , אבל באיזשהו מקום העסק הפך לDIRTY ולא נראה שאני ואתה יכולים לשנות את זה מלמטה. זה צריך להגיע מהחלק העליון בפירמדה

[איתי_הגיתי]

מסכים עם כל מילה שעופר לאור רשם בהודעתו הראשונה בשרשור (#13)!

...

פעם ראשונה שאני רואה שיש לכל תגובה מספר!...

[knazi]

אם כבר בנושא חוקים וכו'...בארה''ב זה גם נאכף בצורה כלשהי ואנשים משלמים קנסות כבדים מאוד אפילו לפעמים על הורדות קטנות אפילו כמו שירים בודדים

למישהו כאן יש יודע מידע על איך זה עובד שם שיטת האכיפה מה מותר מה אסור...למשל ראפידשר אפשר להוריד שם ורק תוכנות שיתוף אי אפשר איך זה עובד?

ולמה בארץ לא אוכפים את זה גם?

[nadavck]

אם כבר בנושא חוקים וכו'...בארה''ב זה גם נאכף בצורה כלשהי ואנשים משלמים קנסות כבדים מאוד אפילו לפעמים על הורדות קטנות אפילו כמו שירים בודדים

למישהו כאן יש יודע מידע על איך זה עובד שם שיטת האכיפה מה מותר מה אסור...למשל ראפידשר אפשר להוריד שם ורק תוכנות שיתוף אי אפשר איך זה עובד?

ולמה בארץ לא אוכפים את זה גם?

...

לדעתי בארץ לא אוכפים את זה בדיוק כמו שלא אוכפים את חוק מכירת האלכוהול לקטינים.

[bg1987]

באמריקה יש אכיפה קפדנית ע להורדות, אני לא יודע אם זה רק טורנט לא מוצפן או כל הורדה בכלל, ידידה שלי גרה באמריקה חצי שנה עם המשפחה בשביל שליחות, וסיפרה שאחד מהעובדים קיבל אזהרה מדיסני שאם הוא לא ימחק לאלתר שני קצבים שהוא הוריד (שני סרטים של דיסני לא זוכר איזה) והוא יתפס פעם נוספת מוריד קבצים הם יתבעו אותו.
הם מאוד קפדנים בנושא, ובגלל זה והמחירים הנוחים יש שם הרבה יותר קניה של מוצרים חוקיים.

בסופו של דבר, גם ההורדות הלא חוקיות הן עסק. שנותן שירות בתשלום (בין עם זה כספי כמו יוזנט, או זמן כמו הצורך לשמור על RATIO בטורנט) ומספק תוכן. כרגע, בישראל אין שום שירות חוקי שמתעלה עליו.
עד שלא יהיה פה שירות, שיתן תוכן איכותי במחיר תחרותי, השירותים החוקיים לא יעמדו בתחרות.

אני כרגע משלם 30$ ל3 חודשי שימוש ביוזנט, אם יהיה לי שירות שיתן לי סרטים איכותיים, (720P זה גם בסדר) מחיר שמתחרה במחיר הזה, (לא בהכרח יותר זול אבל עם ADDED VALUE) אני אעבור אליו.

ITUNES מצליח טוב מאוד, לא רק בגלל האכיפה, אלה בגלל ההבנה של הקהל שרוצה מחיר הוגן ושירות אמין ועוד תוספות קטנות שמקלות את החיים (שמות נורמליים לקבצים, ספריה מאוד עשירה, ואפשרות למצוא קבצים מהר בלי תרחה). לאנשים אין בעיה לשלם על תוכן, יש בעיה עם המחיר עצמו.
בAPPLE הבינו את זה, והם מרוויחים יופי, גם בSTEAM.

[eladgrs]

כל הדיון הזה הוא דיון משפטי.
והדין שאני שופט את עצמי הוא דין מוסרי ולא דין פלילי (מכיוון שאין כזה בישראל).
איך אני בודק את המוסר שלי על ידי עיון בחוקים שנבחנו לאורך כמעט 6000 שנה. (בניגוד לחוקים
שכל מדינה מאמצת לעצמה שקיימים בקושי 300 שנה).

והנה ציטוט קטן מאתר רוטר :

"בשאלות למעשה חייב אדם לקבל על עצמו מרות של רב, באשר ישנם שאלות בנות זמננו שלא נפסקו בשו"ע ומ"ב.
אנסה להשיב במקצת:
ההבדל בין הורדת סרט לגניבת מכונית נעוץ (לענ"ד) בדיני קניינים.
המכונית נהפכה לשלך לאחר שקנית אותה באחד מסוגי הקנינים ע"פ דין, קרי: קניין סודר, קניין חליפין, קניין כסף ומדרבנן גם משיכה קונה או שהגיע אליך בירושה הלכתית כלומר בן היורש את אביו או אימו וכיו"ב ע"פ דיני תורה. (בת יורשת מדין תורה רק במקום שאין בנים)
לאחר שחפץ מסויים הפך להיות שלך ומאן דהוא הוציאו מרשותך הרי ע"פ ד"ת הינו גנב\גזלן\חמסן\מזיק.
לעומת זאת, יצירתך הרוחנית אינה "שלך" מדין תורה ואין לך זכויות עליה.
מקורן של זכויות היוצרים הינם בעיקר בתקנות חכמים ובתנאי שהתנה המוכר לפני המכירה כי הדיסק הינו נמכר ע"מ שלא תשכפלו.
כאמור בניגוד לעניין גניבת מכונית שהינו ברור מאד, נתון עניין הקניין הרוחני במחלוקת הפוסקים ועל כל אחד לקבל על עצמו רב ולשואלו.

בעניין ההבדל בין גניבה מגוי לבין גניבה מיהודי, גניבה מגוי אינה אסורה מדין תורה אלא אסורה משום דרכי שלום וע"כ כאשר הגניבה היא גניבת קניין רוחני + גניבה מגוי ישנו צד נוסף להקל.

כיום יש פוסקים הטוענים כי מי שמעתיק וורד למשל, מכיוון שיש למיקרוסופט (כמו לכל חב' התוכנה) בעלי מניות יהודיים, הרי שאין הבדל בין העתקת וורד להעתקת שו"ת בר אילן.

פן נוסף של האיסור תלוי במניעת הרווח מהחברה, כאשר בהעתקת מוצר לשימוש פרטי לא נגרם לבעלי הזכויות הפסד, ואילו בהפצה מסחרית הרי זה כמשתמש בעבודתו של חברו כדי להזיקו.

ענינים אלו הם כמובן רק קצה הקרחון בשאלות אלו, ככל שמתאפשר בבית מדרשינו הוירטואלי."

האימוץ שלי הוא כזה, מכיוון שאני הולך לקולנוע בשביל החוויה ואינני נוהג לשכור סרטים בשל המאמץ הכרוך בכך
אזי אינני גורם כל נזק ממוני ליוצר כאשר אני מוריד סרטים ו/או סדרות - הסרטים אותם אני מוריד אינם חיוניים לחוויה שלי (הביקור בקולנוע פעם בחודש חודשיים) וסדרות הינם חריג גדול יותר. כלומר אין כאן גזל.

[Shed]

elad
אתחיל ואומר שאני לא רואה שום הבדל בין גניבה מיהודי לבין גניבה מגוי. גניבה היא גניבה. נקודה. (אותו כנ"ל לגבי אונס, רצח, שוד, ביזה וכדומה).

הטענה שלך כאילו "אין גזל" בזה שאתה מוריד סרט כי "במילא לא היית הולך לשכור אותו/ קונה אותו" - לא מחזיקה מים. אני אתן לך הקבלה מעולם הרכב:
אני במילא לא מתכוון לרכוש מרצדס, ואין סיכוי שאני ארכוש מרצדס עם המחירים המטורפים האלה. לשיטתך, אני יכול לגנוב מכונית מרצדס ולהשאיר ליצרן/ יבואן צ'ק שיכסה את העלויות שלו (שהינן נמוכות בהרבה ממחיר המחירון). לא גרמתי לו שום נזק ולא היה כאן "גזל" כי לא הייתי רוכש את המכונית במחיר המלא שלה ממילא.

מי שטוען שאין דבר כזה "קניין רוחני" ושאין בעלות על מחשבות, יצירה ואלגוריתמים - כנראה שלא חשב בעצמו מעולם.

[yshalfin]

הסיבה היחידה ששיתוף מידע (כולל סרטים, מוזיקה, ספרים וכו..) נחשב ללא חוקי, היא בגלל שגופים חזקים מאוד עושים על זה הרבה מאוד כסף (אני מתכוון לגופי שידור והפקה, חברות תקליטים הוצאות לאור, וכו...).

באופן היסטורי, הגופים שעושים כסף על הפצת ידע מנסים לסגור כל דרך אלטרנטיבית לקבל אותו, תוך כדי שימוש בכסף וההשפעה שהם צברו עד כה, כדי לבסס את מעמדם.
בשנים האחרונות מעמדם של אותם גופים התערער בגלל ההתקדמות הטכנולוגית, ולכן החוקים אותם דאגו להעביר כדי להבטיח את הכנסותייהם מתערערים.

במילים אחרות, מדובר בחוק שנועד לבסס מודל כלכלי שעבר מן העולם, וסופו של החוק הזה, להיגנז.
גם אזרחים שומרי חוק מבינים את זה, ומפסיקים לראות במי שמשתף מידע בתור עבריין.
לפי דעתי, ביום מן הימים חוקי זכויות היוצרים לא יצליחו להחזיק מים, ויבוטלו (או לפחות ישונו משמעותית), עד אז, אין לראות במי שמפר אותם "קרימינל אלא פורץ דרך, וחלוץ.

[Shed]

במילים אחרות, מדובר בחוק שנועד לבסס מודל כלכלי שעבר מן העולם,

...

אם המודל הכלכלי הזה עבר מן העולם, אולי תסביר לי איזה מודל כלכלי אתה מציע למי שהולך להפיק את ה"סיינפלד" הבא (או שאולי אתה חושב שכל מי שיוצר את הסרטים והסדרות האלה עושה זאת מתוך רוח התנדבות).

לפי דעתי, ביום מן הימים חוקי זכויות היוצרים לא יצליחו להחזיק מים, ויבוטלו (או לפחות ישונו משמעותית), עד אז, אין לראות במי שמפר אותם "קרימינל אלא פורץ דרך, וחלוץ.

...

מהמשפט הזה ועד הדרך לאנרכיה המרחק קצר ביותר.
"לפי דעתי, ביום מן הימים חוקי הטרדה מינית ואינוס לא יצליחו להחזיק מים, ויבוטלו. עד אז, אין לראות במי שמפר אותם קרימינל, אלא פורץ דרך, וחלוץ". אני מבין שבעינך בני סלע הוא פורץ דרך וחלוץ?