קופסה קטנה. שינוי דרמטי

איך מכיילים מסך, מי יכול לכייל לי? מה הערכים הנכונים לכיול...

DEINTERLACING, SCALING, הורדת רעשים, UPCONVERSION, TRANSCODING.
9000es
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 13208
הצטרף: דצמבר 2008
מיקום: תל-אביב
נתן תודות: 595 פעמים
קיבל תודות: 484 פעמים

שרשור שלא נקרא #391 

טלHD כתב:
Balance כתב:טל,

לא, ערך 0 הוא לא בהכרח נקודת 0 עיבוד. ישנו ספקטרום והנקודה צריכה להיות במקום כלשהו, זה תלוי פאנל, סביבה ושאר פרמטרים.
...
סלח לי אבל ממש לא...ואתה טועה.
יש במסך שלך ערך sharpness אחד אבסולוטי שבוא מנגנון החידוד מתחיל לעבוד. חידוד יתר או חידוד חסר.
ויש ערך אבסולוטי אחד ללא עיבוד.
זה אמור להיות 0 (הכי הגיוני).

9000ES ובעלי קורו נוספים (דגם 6090),
מה ערך 0/ללא עיבוד sharpness במסך שלכם?
...

טלHD

טל . ערך השארפנס במסך קורו צריך להיות על 0 בטוח לא על מינוס 12 .מי שחושב אחרת שיהיה בריא .
בינתיים כל מי שהיה אצלי וראה את היכולת של הקורו שלי התלהב מאוד . ומעבר לזה .
אם במסכים מדובר........ אז הבחירה שלי היא "פלזמה"

sufgi
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3742
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: הריביירה הישראלית
נתן תודות: 255 פעמים
קיבל תודות: 218 פעמים

שרשור שלא נקרא #392 

מבדיקות חוזרות ונשנות שביצעתי עם המכשיר, דעתי נשארה בעינה, המכשיר מבצע שיפור לתמונה, ומחדד פרטים מסויימים.
האם השיפור דרמטי ? כל אחד והקריטריונים שלו. מבחינתי זה בסדר. לא יותר מזה.
אין לי ספק שבמסכים גדולים יותר,קרי מקרן, השיפור יהיה יותר משמעותי ןמורגש.
בזמן הבדיקות ניסיתי להבין מה המכשיר עושה בדיוק לתמונה.
לדעתי הוא מעלה את הקונטרסט והבהירות, אבל בשונה מהעלאה רגילה של הפרמטרים האלה ע"י המסך, המכשיר מבצע זאת בצורה סלקטיבית.
בזמן כיול מסך יש נקודה שבה העלאת יתר על המידה של הפרמטרים הללו, פוגעת בשחורים,לבנים וכו' . בא ה darbee
ומבצע זאת באזורים מסויימים בהתאם לתמונה שמוצגת.
מה שמושך את העין שלנו זה הניגודיות, ולכן האפקט יכול היראות מרשים. אבל יש מקומות שבהם אנחנו דווקא נעדיף לראות תמונה רכה יותר, וזאת לצערי המכשיר לא יכול לדעת.
נערך לאחרונה על ידי sufgi ב 27/08/2012 10:33, נערך פעם 1 בסך הכל.

zaviv
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1488
הצטרף: דצמבר 2006
נתן תודות: 109 פעמים
קיבל תודות: 56 פעמים

שרשור שלא נקרא #393 

היי רן,

היום בערב אני אעשה את הבדיקה עם דיסק של בלו ריי (קזינו רויאל) ונראה האם יש שינוי
הבדיקות שביצעתי אתמול היו עם הסרט היו עם קובץ מלא של קאזינו רויאל דרך ה- DVICO 6600

אביב

puma1
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1572
הצטרף: פברואר 2012
נתן תודות: 23 פעמים
קיבל תודות: 140 פעמים

שרשור שלא נקרא #394 

opv כתב:puma1,
הקשר למסך מכויל הוסבר קודם ע"י רן.
אם המסך מכוון כך שיש קטימה של רמות אפור או לבן, שום מנגנון שבעולם לא יחזיר את הפרטים.
לגבי המודל העסקי של המכשיר והבעיתיות שלו עם מסך לא מכויל, אני מציע לך לפנות לד"ר דארבי.
האם כאשר מישהו בפורום מבקש המלצה למקרן, אני צריך להמליץ על המקרן הטוב ביותר ללא כיול, או על המקרן הטוב ביותר אחרי כיול?
אנחנו חוזרים כל הזמן על חשיבות הכיול, במיוחד במסכים יקרים. מי שלא מבצע כיול, שיבושם לו. גם מי שקונה פרארי ולא לוקח אותה לטיפולים וכוון מנוע, שיבושם לו.
...
לא אמרתי שכיול לא יכול לשפר את המצב ( מה גם שהוא אמר שהוא כייל את המסך רק לא עם איש מקצוע, וזה מעט מאוד אנשים עשו פה, אני מניח שתוכל לספור אותם על כף יד אחת ) ובכל מקרה, רן גם אמר שבחנות הוא ראה שינוי משמעותי על 10 מסכים שונים שלא היו מכויילים, וגם sufgi אמר שהוא ראה שינוי, אבל לא יודע אם הוא אוהב או לא אוהב את זה, אם השינוי היה כל כך דרמטי בחנות על 10 מסכים גם בלי כיול, הוא בהחלט צריך לראות את ההבדל גם אצלו, אבל מה לעשות שלא כולם באותו דעה, ולא כל אחד אוהב את אותו סוג של תמונה, זה למה אחד יקנה מסך ויצפה על מצב DYNAMIC ויגיד שזה הכי יפה, והשני יצפה על מצב CINEMA ויגיד שזה הכי טוב וקרוב למקור ( משורר, או איך שתרצה ) וגם נראה הכי טוב, זה עניין של העדפה, לכן אני לא חושב שבמקרה שלו הכיול זה העניין, וזה מה שינה את דעתו

וכן, אם באמת היה חייב כיול בשביל הדרבי, המכשיר הזה לא היה שווה כלום, תרצה או לא 99% מהאנשים לא יודעים בכלל מה זה כיול, ואפילו פה בפורום חלק גדול אם לא רוב האנשים לא עשו כיול בסיסי, ובהחלט אני חושב שאם אתה ממליץ למישהו על מקרן אתה צריך לציין שאם הוא לא יכייל אותו עדיף לו לקחת את X ולא את Y, לא יודע מה קורה בביקורות בארץ, אבל בחול כל אתר מתייחס לנושא של הגדרות ברירת המחדל, ועד כמה זה קרוב לכיול שצריך לעשות, כי כמו שאמרתי, רוב האנשים לא מכיילים את המסך, ואני לא יכנס עכשיו לדיון האם זה נכון או לא, אני עושה כיול עם דיסק, אין לי ציוד מקצועי, ןגם לא מעוניין להביא איש מקצוע עם ציוד מתאים, אבל שכל אחד יעשה מה שטוב לו

בכל מקרה אני התחלתי לבדוק את המחשב על מספר חומרים שונים, אתן יותר מאוחר התרשמות ראשונית

puma1
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1572
הצטרף: פברואר 2012
נתן תודות: 23 פעמים
קיבל תודות: 140 פעמים

שרשור שלא נקרא #395 

RanMoyal כתב: אני לא מקבל את ההנחה ש-ככל שהמסך גדול יותר השינוי מורגש יותר, הוא מורגש גם על מסכים קטנים אשר מלכתחילה "התמונה" שלהם פחות מרשימה ממסך גדול.
...
זה כמו להגיד שהשינוי בין SD לHD יורגשו אותו הדבר על מסך 55" ועל מסך 120"

בראומנם זה יהיה אותו שינוי, אבל ברור שהשינוי יהיה יותר מורגש

RanMoyal פותח השרשור
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1842
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 607 פעמים

שרשור שלא נקרא #396 

Puma,

אתה כותב שאין לך ציוד מקצועי (שזה בסדר) אבל אתה גם ממשיך וכותב שאתה לא מעוניין להביא איש מקצוע שיכייל לך את המסך.

למה?


רן

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 16671
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 973 פעמים
קיבל תודות: 2092 פעמים

שרשור שלא נקרא #397 

RanMoyal כתב:Puma,

אתה כותב שאין לך ציוד מקצועי (שזה בסדר) אבל אתה גם ממשיך וכותב שאתה לא מעוניין להביא איש מקצוע שיכייל לך את המסך.

למה?


רן
...
כנראה ענין של עלות תועלת וזה לגיטימי.לא כולם מוכנים לשלם עבור כיול מקצועי.

sufgi
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3742
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: הריביירה הישראלית
נתן תודות: 255 פעמים
קיבל תודות: 218 פעמים

שרשור שלא נקרא #398 

מה גם שלא תמיד מדובר בתועלת.
יתכן שהתמונה שמתקבלת כשמכיילים ״לפי הספר״, אינה נראית טוב בעיני המתבונן.

טלHD
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 13885
הצטרף: נובמבר 2008
נתן תודות: 944 פעמים
קיבל תודות: 1091 פעמים

שרשור שלא נקרא #399 

RanMoyal כתב:Puma,

אתה כותב שאין לך ציוד מקצועי (שזה בסדר) אבל אתה גם ממשיך וכותב שאתה לא מעוניין להביא איש מקצוע שיכייל לך את המסך.

למה?


רן
...
רן,

ביננו, לא לכל אחד יש את הצורך והיכולת להוציא אלפי ש"ח על מיכשור לכיול ו/או על כיול מקצועי.
וגם אם תעשה כזה, ותגיע לכיול המושלם "לפי הספר" בתנאי המקום והתאורה הספציפיים....ונגיד שהכיול היה בערב. תצפה במסך למחרת בבוקר והכיול כבר לא "לפי הספר".

אז תסכים איתי שאין 100% בכיול מסכים (במקרנים זה אחרת כי מחשיכים את החדר לחלוטין בכל מקרה).

על בסיס ההנחה הזו,
לוקחים את הפרמטרים של 3 פורומים/אתרי ק"ב/מכיילים מקצועיים מכובדים בעולם ומיישמים אותם למסך שלך.
והנה הרווחת כיול ב- 99% מושלם.
נערך לאחרונה על ידי טלHD ב 27/08/2012 11:19, נערך פעם 1 בסך הכל.

RanMoyal פותח השרשור
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1842
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 607 פעמים

שרשור שלא נקרא #400 

יואב,

אני דווקא חשבתי על תשובה אחרת....והנה סופגי אמר אותה.

כיול היום יכול להתבצע בעלות נמוכה על ידי רכישת ציוד שישמש אותך להרבה מאוד זמן וישרת אותך לא מעט: החלפת מקרן, נורה וכיוצ"ב.

תן לי לשאול אותך משהו סופגי:
כאשר אתה מתבונן באפסון שלך, אתה לא סקרן לדעת אם השמלה האדומה שאתה כרגע מתבונן עליה, היא באמת בגוון הנכון? אתה לא סקרן לדעת אם אתה באמת רואה את כל הפרטים שאתה צריך לראות, קרי האם הגאמה שלך מכוונת כמו שצריך ועוד כהנה וכהנה דוגמאות.

אתה משקיע בציוד, אבל אתה מקל ראש בכיול שלו?

חלילה זה לא ברמה האישית, ובוודאי לא מופנה דווקא אליך אלא לכל אותם אנשים שחושבים כמוך.

פשוט גישה מוזרה בעיניי, במיוחד עבור אנשים שמשתתפים כאן וקוראים את השרשורים בתחום הזה.

יש חשיבות עצומה ובלתי נתפסת לכיול. מי שיאמר לך אחרת- פשוט לא מבין.

רן

RanMoyal פותח השרשור
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1842
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 607 פעמים

שרשור שלא נקרא #401 

טל,

מערכת CMS מורכבת מ- 5 צבעים, כאשר לכל אחד מהם בד"כ שלושה ערכים, אתה חושב שאם תזין 15 מספרים של מישהו אחר, תקבל את אותה תוצאה שהוא רואה?
אתה טועה.

וזה עוד לפני שהתחלנו עם ערכים של RGB GAIN ו- RGB BIAS, שהם בסך הכל עוד 6 ערכים שאתה לא יכול סתם להעתיק אותם.

סטינו לגמרי מהנושא אבל זה לא נורא כל כך, כל עוד אנחנו נשארים בתחום.
טל, לכיול יש ערך עצום, קצת חבל לי לראות אנשים משקיעים במקרנים , מסכים ועוד ציוד יקר אבל מחליטים לא להשקיע 3,000 ש"ח במיכשור שישרת אותם הרבה מאוד שנים ובוודאות רק יתרום להם.

רן

Balance
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2496
הצטרף: פברואר 2008
נתן תודות: 82 פעמים
קיבל תודות: 121 פעמים

שרשור שלא נקרא #402 

9000es כתב:
טלHD כתב:
Balance כתב:טל,

לא, ערך 0 הוא לא בהכרח נקודת 0 עיבוד. ישנו ספקטרום והנקודה צריכה להיות במקום כלשהו, זה תלוי פאנל, סביבה ושאר פרמטרים.
...
סלח לי אבל ממש לא...ואתה טועה.
יש במסך שלך ערך sharpness אחד אבסולוטי שבוא מנגנון החידוד מתחיל לעבוד. חידוד יתר או חידוד חסר.
ויש ערך אבסולוטי אחד ללא עיבוד.
זה אמור להיות 0 (הכי הגיוני).

9000ES ובעלי קורו נוספים (דגם 6090),
מה ערך 0/ללא עיבוד sharpness במסך שלכם?
...

טלHD

טל . ערך השארפנס במסך קורו צריך להיות על 0 בטוח לא על מינוס 12 .מי שחושב אחרת שיהיה בריא .
בינתיים כל מי שהיה אצלי וראה את היכולת של הקורו שלי התלהב מאוד . ומעבר לזה .
...

9000,

למה עצרת באפס ולא באחד או בשתיים או במינוס 4? למה דווקא 0?

stompy
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1412
הצטרף: פברואר 2012
מיקום: רעננה
נתן תודות: 14 פעמים
קיבל תודות: 85 פעמים

שרשור שלא נקרא #403 

WTF מזה קרי? בעברית?

קודם כל אני חייב לציין פה שכל מי שלדעתו הקופסה הזו זולה .. אז זהו שהיא יקרה חברה.. אני לא יודע מה הערך של אנשים פה לגבי כסף. אבל להוציא 1100ש"ח+ - על קופסה שיש עליה וויכוח שלא ברור מה באמת היא עושה. אני ראיתי סרטונים ורואים שיפור לפי הסרטונים לא ראיתי אצלי .
אבל בכל מקרה חברים 1000 שקל להוציא בלי למצמץ ויש כאלה שהזמינו כמה. זה די הזוי לדעתי .

מעבדים ברמה שיש שם לא עולים כמעט ביימנו.
אפילו השלט הזה שווה דולר באי ביי. אני סתם מגזים חח

השרשור הזה התחיל בכותרת קופסה קטנה שעושה פלאים(לא קופסה שדורשת כיול) שזה אומר חבר תקופסה תקבל פלאים. ולא הפסיקו לשווק את ההצלחה של המוצר. שמשום מה בקושי מדובר בעולם. לדעתי זה עוד פונקציה שתכנס למסכים בעתיד.

עכשיו לקנות קופסה ולהזמין טכנאי לכיול זה כבר בכלל לא זול.

אשמח לפגוש משהו שקנה את המוצר אם יש כזה באזור השרון. אם אפשרי ללכת לבדוק בחנות של חבר עם דיי לצורך הבדיקה.
welcome to the blockchain
things are about to change
open up the gates
systems get replaced

opv
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4858
הצטרף: מאי 2005
מיקום: עמק חפר
נתן תודות: 92 פעמים
קיבל תודות: 225 פעמים

שרשור שלא נקרא #404 

רן,
זה אפילו לא 3000 ש"ח.
אפשר לקנות סנסור ב150$ ולהשתמש בתוכנה חינמית וזו כל ההוצאה.
No place like home.......... Theater

puma1
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1572
הצטרף: פברואר 2012
נתן תודות: 23 פעמים
קיבל תודות: 140 פעמים

שרשור שלא נקרא #405 

רן, לגבי איש מקצוע זה ממש לא משהו שאני אעשה, להזמין אותו כל כמה חודשים בשביל שיכייל לי את המקרן בסכום מגוחך לא בא בחשבון מבחינתי

לגבי קניית ציוד, אוליבעתיד, אני לא חד משמעי כמוך, ולא חושב שיש שיור ולבן, האמת דלא מעניין אותי מה הצבע האמיתי של השמלה, וגם לא הײמשוררײ אלאהאם אני נהנה מהתמונה, וזה כל מה שמעניין אותי, ראיתי מסכים מכויילים, וגם את אותם מסכים לא צכויילים, בוא נגיד שלא נפלתי, יכול להיות שבעתיד אני כן אחליט להשקיע בציוד משלי, אבל כרגע לא

שלח תגובה

חזור אל “כיול ועיבוד תמונה”