תגובות לכתבה: ביקורת על הממיר החדש yesMax HD

DataOrb · שרשור שלא נקרא #436 14/05/2009 10:41

דרך אגב, מישהו אולי שמע משהו חדש מ-YES בנוגע לבעיות סנכרון התמונה והצליל בערוצי ה-HD?
שירות הלקוחות לא עזר לי בנושא (הבטיחו שזה יפתר בגרסה שירדה השבוע, כמובן שזה לא).

אני מזכיר, מדובר בבעייה שהתמונה מגיעה לפני הצליל גם כאשר מוגדרת השהייה של 0ms להגדרות הסאונד בממיר.

בדקתי גם בחיבור TOSLINK לרסיבר בשביל הסאונד ו-HDMI לטלויזיה לווידאו וגם בחיבור HDMI בלבד לטלויזיה כאשר הממיר מוגדר ל-PCM מעל ה-HDMI.

לא יכול שרק אני חווה את זה? הרי מדובר כאן ב-DELAY של הצליל, ולא התמונה, אז לא מדובר במעבד התמונה בטלויזיה שמעכב את אות הווידאו ובכך מוציא אותו מסנכרון. גם לא מדובר בכך שטיפול הרסיבר ב-DD גורם להשהייה בצליל מכיוון שגם כשהסאונד מוגדר לצאת ב-HDMI לרמקולים של טלויזיה יש את אותה בעייה וחוץ מזה- לא נתקלתי בבעייה הזו בשום תכנים אחרים של DD (מדיה סנטר, DVD, XBOX).

Mistoffelees · שרשור שלא נקרא #437 14/05/2009 10:49

תנוח דעתך, אתה ממש לא היחיד שחווה את זה.

גם אני נתקלתי בזה אתמול ובכל שידורי ה-HD.
צריך להמשיך להציק ל-yes בנושא, כי אני לא חושב שהם חושבים שהנושא קריטי.

האם התופעה מורגשת יותר בשימוש במגבר מאשר ברמקולים של הטלויזיה?

DataOrb · שרשור שלא נקרא #438 14/05/2009 11:15

ההבדל בין HDMI לבין TOSLINK היה זניח מאוד (עדי כדי לא קיים) ורק לחדי אבחנה. בשניהם היה ניתן להבחין בקלות בתופעה של DELAY חמור בין התמונה לצליל כאשר התמונה מגיעה לפני הצליל.

דרך אגב, זה קורה גם כשהממיר מוגדר להוציא PCM ולא DD (ב-HDMI או TOSLINK).

יש לנו דרך לדבר ישירות עם מחלקת הנדסה ב-YES? הרי אנחנו בפורום אנשים שמבינים דבר או שניים בקולנוע ביתי ובדרך כלל גם חדי אבחנה לבעיות תמונה וצליל. ה-QA שאפשר להפיק מאיתנו (למרות שזה מצחיק שאנחנו עושים QA כזה בסיסי כצרכנים משלמים) עצום.

אני מאוד מקווה שגורם ניהולי או טכני בכיר ב-YES קורא את השרשורים האלו ואם כן, אני אשמח מאוד לדבר איתו אישית ולהראות לו את בעיות ה-LIPSYNC אם זה נדרש. אני מסכים לשלם כרגע ולספוג את זה שאני בעצם מקבל ערוצי HD שאי אפשר לצפות בהם מבלי לדרוש החזר כספי (אני מודע לזה שאני EARLY ADOPTER), אבל אני כן מצפה לקשב מ-YES בנוגע לבעייה היסודית הזו ולהבטחה שזה בטיפול עם לו"ז עקרוני לטיפול בבעייה. גם אם זה אומר שגורם טכני כלשהו מ-YES ייצור איתי קשר אישית.

כרגע - הרושם שאני קיבלתי הוא של-YES לא מאוד איכפת ממני כלקוח או מהבעייה הזו. באמת ציפיתי שאחרי כל כך הרבה שיחות עם מוקד שירות הלקוחות מישהו ממחלקת ההנדסה שלהם ירים אלי טלפון.

רונן · שרשור שלא נקרא #439 14/05/2009 11:22

DataOrb כתב:ההבדל בין HDMI לבין TOSLINK היה זניח מאוד (עדי כדי לא קיים) ורק לחדי אבחנה. בשניהם היה ניתן להבחין בקלות בתופעה של DELAY חמור בין התמונה לצליל כאשר התמונה מגיעה לפני הצליל.

דרך אגב, זה קורה גם כשהממיר מוגדר להוציא PCM ולא DD (ב-HDMI או TOSLINK).

יש לנו דרך לדבר ישירות עם מחלקת הנדסה ב-YES? הרי אנחנו בפורום אנשים שמבינים דבר או שניים בקולנוע ביתי ובדרך כלל גם חדי אבחנה לבעיות תמונה וצליל. ה-QA שאפשר להפיק מאיתנו (למרות שזה מצחיק שאנחנו עושים QA כזה בסיסי כצרכנים משלמים) עצום.

אני מאוד מקווה שגורם ניהולי או טכני בכיר ב-YES קורא את השרשורים האלו ואם כן, אני אשמח מאוד לדבר איתו אישית ולהראות לו את בעיות ה-LIPSYNC אם זה נדרש. אני מסכים לשלם כרגע ולספוג את זה שאני בעצם מקבל ערוצי HD שאי אפשר לצפות בהם מבלי לדרוש החזר כספי (אני מודע לזה שאני EARLY ADOPTER), אבל אני כן מצפה לקשב מ-YES בנוגע לבעייה היסודית הזו ולהבטחה שזה בטיפול עם לו"ז עקרוני לטיפול בבעייה. גם אם זה אומר שגורם טכני כלשהו מ-YES ייצור איתי קשר אישית.

כרגע - הרושם שאני קיבלתי הוא של-YES לא מאוד איכפת ממני כלקוח או מהבעייה הזו. באמת ציפיתי שאחרי כל כך הרבה שיחות עם מוקד שירות הלקוחות מישהו ממחלקת ההנדסה שלהם ירים אלי טלפון.
...

בוודאי שהם קוראים את הנאמר כאן

מה שאני מציע , שלח קישור לשירשור חשוב באמצעות "כתוב לנו " באתר של YES , הוסף כמה מילים , ובמקביל טלפן אליהם עם הפנייה למה ששלחת ...

guyz6471 · שרשור שלא נקרא #440 14/05/2009 19:33

שלשלום היה בכלל משעשע לראות ב יורוספורט HD את שחר פאר,
שלא היה קשר בין צליל החבטה לתמונה של החבטה...

אבל מה שמוזר שזה לא קורה כל הזמן , לפחות אצלי
לפעמים יש בעיה לפעמים אין

איינשטיין · שרשור שלא נקרא #441 14/05/2009 19:36

ומה לגבי EPG מזייף? EUROSPORT HD מראה שיש שידור כדורגל ובפועל יש טניס.
בטניס יש 2 שחקנים וכדור קטן. בכדורגל יש 22 שחקנים (לפחות בהתחלה) וכדור גדול. למי צריך להודיע?

רונן · שרשור שלא נקרא #442 14/05/2009 19:47

איינשטיין כתב:ומה לגבי EPG מזייף? EUROSPORT HD מראה שיש שידור כדורגל ובפועל יש טניס.
בטניס יש 2 שחקנים וכדור קטן. בכדורגל יש 22 שחקנים (לפחות בהתחלה) וכדור גדול. למי צריך להודיע?
...

הרגת אותי מצחוק

לתשומת לב מנהלי האתר :

זוהי ההודעה המצחיקה ביותר שקראתי בשנה האחרונה

מקום ראשון בבידור מובטח

RelentlesS · שרשור שלא נקרא #443 14/05/2009 21:51

DataOrb כתב:דרך אגב, מישהו אולי שמע משהו חדש מ-YES בנוגע לבעיות סנכרון התמונה והצליל בערוצי ה-HD?
שירות הלקוחות לא עזר לי בנושא (הבטיחו שזה יפתר בגרסה שירדה השבוע, כמובן שזה לא).
...

אני מסכים עם כל מילה שכתב DataOrb.
בעיות ה-lip sync ב-HD גורמות לי לא לצפות בהם. אני פשוט לא מסוגל להתרכז בתוכן עם תחושת הדיבוב שנגרמת. אני מעריך שה-delay הוא משהו באיזור ה-200-300ms ז"א 5 עד 7 פריימים שזה המון! אפשר לראות הגייה של שתי הברות עד ששומעים אותן.

מה שאני בכלל לא מסוגל להבין זה את כיוון חוסר הסנכרון. בכל חיפוש lip sync בגוגל (ומסתבר שזו תופעה שקיימת לא רק אצלנו, SKY למשל) מדובר על דחייה של הוידאו עקב עיבודי תמונה שלוקחים זמן. איזה סיבה יכולה להיות לדחיית האודיו אין לי מושג. ביצוע כושל של קידוד להורדת ה-bit rate אולי? בכל מקרה הכיוון הזה לא מאפשר שום פיתרון מאחר וכל הפתרונות בחומרה שראיתי מאפשרים דחייה של האודיו כדי להסתנכרן עם הוידאו הדחוי. לא נתקלתי ברכיב שמבפר (מלשון buffer) וידאו, למרות שטכנית ברור שניתן.

אני מודה שעדיין לא טרחתי להתלונן על זה אצל יס, אבל רק כי עושה רושם שזה הולך להיות בזבוז זמן...

razus · שרשור שלא נקרא #444 19/05/2009 21:50

שלום לכולם,

חוץ מהבעיות הידועות של ה- lip sync, איכות שידור ה-SD וה-UI האיטי להחריד, אני נתקל בבעיה שלא מצאתי לה הזכר.

ערוצי ה- 4:3 נראים אצלי הטלויזיה עם פסים שחורים דקים בצדדים (כל ערוץ עם פס בצד אחר או בשני הצדדים כאילו התמונה לא ממוקמת כראוי - לא יודעת להמתח נכון ל-16:9 ...).
יש לציין שבערוצים הנ"ל ה-OSD של הממיר כן ממוקם נכון (מנצל את כל רוחב המסך 16:9) ובערוץ 5+ הרולר (שורת הידיעות בתחתית המסך) כן ממוקמת נכון למרות שהתמונה משודרת עם פסים דקים בצדדים.

הפיתרון היחיד שמצאתי הוא לכוון את הטלויזיה למצב zoom בערוצי ה-SD...

האם התופעה מוכרת למישהו ? ואם כן האם יש לה פיתרון ? (אני ממש לא נהנה ממצב ה-zoom...)

arielr22 · שרשור שלא נקרא #445 20/05/2009 16:11

לאחר שקראתי את כל התגובות לטוב ולרע הזמנתי את הממיר צריך לחכות פאקינג 3 שבועות להתקנה זה לא שפוי בהחלט

Mad-Dog · שרשור שלא נקרא #446 21/05/2009 23:09

כתבה מדהימה, הזמנתי היום

MosheDrori · שרשור שלא נקרא #447 22/05/2009 0:34

עופר לאור, חברים יקרים,
לפני שאתעסק במה שמעניין אותי, אני רוצה להודות לעופר ולחברים על המידע הרב והבמה הנאה. האתר הזה ממש פינת חמד בעברית למי שאוהב טכנולוגיה בידורית.

ועכשיו לעסק ...
לפני כמה ימים הזמנתי HD מקס. ההתקנה מתוכננת לשבוע הבא. היום אני משתמש במקס רגיל.
למעשה רק היום קראתי את הכתבה של עופר, והיא נתנה לי תחושה שההחלטה לשדרג אכן נכונה.

לאחר שהתלהבתי, התחלתי לקרוא את התגובות לכתבה וחשכו עיני.
א. ** המדאיג מכל ** חצי ממי ששידרג סובל מליפ סינק ולא ראיתי שהבעיה נפתרה, או ששוייכה לאזור / מסך / מגבר ספציפי. - לא ראיתי אזכור לבעיה בכתבה של עופר. אני רגיש מאוד לעיוות שכזה. ואם הסיכוי "להנות" מדיליי הוא גבוה מ 1 לעשר, אני מבטל מחר בבוקר את ההתקנה.

ב. החצי השני נאבקים לראות SD לפחות טוב כמו שראו עם המקס. -(נראה לי שאפשר להיות רגוע שה SD פתיר. כלומר-לא פחות טוב מהמקס הרגיל)
ג. הסאונד לא משודר בDD וחבל. רק בשביל DD מלא למקס שיש לי היום אני מוכן לשלם עוד 19.90
ד. חלק מהתכנים הם אפסקייל (לא נורא. אני מניח שכמות התוכן רק תגדל)
ה. אנשים העירו בצדק שיס לא משתי... על מי שרכש מכשיר HD דור קודם. מענה טלפוני ברמה של מקדונלדס וכו'. נשמע מוכר, ארוך ומתסכל. הייתי פעם מנוי הוט.

האם מישהו יכול לומר לי שעם ציוד דומה לשלי אין לו בעיות של ליפ סינק????
אני משתמש ב LCD פיליפס ב 8,000 ש"ח, בן שנה. מגבר סוני דולבי דיגיטל בסיסי בן שבע (ואם כבר מזכירים אותו, כנראה שהגיע הזמן להחליף... אף פעם לא אהבתי את הצליל המנוכר שלו, בהשוואה לטיאק הסטראופוני שקדם לו)
שאלה נוספת לסובלי הליפ סינק: האם עליתם על הבעיה **מייד במועד ההתקנה** ?

תודה מראש (בטח למי שכבר קרא 30 דפי פורום, התעצבן על המתקין, הותש מהליפ סינק וחיבר גם סקארט וגם S וידאו כדי לראות הישרדות כמו שצריך **ועדיין נשאר לו כוח לענות לי ...**)
משה

Mistoffelees · שרשור שלא נקרא #448 22/05/2009 1:37

בעית הליפ סינק קיימת מאז ממירי ה-yes HD.

בולטת יותר דרך מגבר, אבל קיימת גם בשמיעה דרך הטלויזיה.

yaronkle · שרשור שלא נקרא #449 22/05/2009 9:00

MosheDrori,

ברוך הבא.
גם אני מאוד רוצה להזמין את המקס HD אבל זה לא חכם לקחת אותו במצב הנוכחי עם הבעיות האלו.
ממליץ להמתין עוד קצת עד שיס יתקנו אותם.

שרשור שלא נקרא #450 22/05/2009 9:40

לגבי הפסים הקטנים בצדדים - ככה התוכן משודר (אולי פעם אכתוב מאמר למה יש overscan...) תוודא שדלוק לך overscan במסך.

אם הפסים רחבים יתכן שאתה במצב pillerbox בממיר. כבה את המצב הזה.