איך אפשרי להגדיר חיתוך לקדמיים ב 60HZ ושהסאב/ים יקבלו מ-80HZ?
...
לא הבנתי את השאלה.
אתה רוצה בעצם להגדיר חיתוך של 60 לקידמיים (כלומר כל מה שמתחת ל 60 הולך לסאב) ומצד שני אתה רוצה שהסאב יקבל תדרים מ 80 ומטה?
למה לא תגדיר את החיתוך ב 80 ואז כל מה שמתחת הולך לסאב?
או שאני לא יורד לסוף דעתך.
...
יואב, אתה קרוב...
לצורך העניין,
הרמקולים הקדמיים מתמודדים ונותנים באס מצויין עד 60HZ.
לא רוצה לחתוך אותם גבוה מזה ו"להפסיד" את הבאס שיש להם להציע בין 60 ל80HZ.
אם מגדירים אותם "קטנים" וחותכים אותם ב80, אכן הכל יעבור לסאב אבל מפסידים את התחום שבים 60 ל80 כאמור.
לכן, אם רוצים שגם הסאב יקבל 80 ומטה, דהיינו כפילות שכל מה שבין 60 ל80 יועבר גםלסאב וגם לקדמיים, לא ניתן לבצע זאת.
מצטער, אבל זה לא נשמע לי כזה "הפסד" לוותר על כל האינפורמציה שבין 60 ל-80 הרץ לטובת הסאב - הוא אמור בכל מקרה לתת מענה יותר טוב מהרמקולים הקדמיים שלך לטווח התדרים הנ"ל...
איך אפשרי להגדיר חיתוך לקדמיים ב 60HZ ושהסאב/ים יקבלו מ-80HZ?
...
לא הבנתי את השאלה.
אתה רוצה בעצם להגדיר חיתוך של 60 לקידמיים (כלומר כל מה שמתחת ל 60 הולך לסאב) ומצד שני אתה רוצה שהסאב יקבל תדרים מ 80 ומטה?
למה לא תגדיר את החיתוך ב 80 ואז כל מה שמתחת הולך לסאב?
או שאני לא יורד לסוף דעתך.
...
יואב, אתה קרוב...
לצורך העניין,
הרמקולים הקדמיים מתמודדים ונותנים באס מצויין עד 60HZ.
לא רוצה לחתוך אותם גבוה מזה ו"להפסיד" את הבאס שיש להם להציע בין 60 ל80HZ.
אם מגדירים אותם "קטנים" וחותכים אותם ב80, אכן הכל יעבור לסאב אבל מפסידים את התחום שבים 60 ל80 כאמור.
לכן, אם רוצים שגם הסאב יקבל 80 ומטה, דהיינו כפילות שכל מה שבין 60 ל80 יועבר גםלסאב וגם לקדמיים, לא ניתן לבצע זאת.
...
הבנתי אתה רוצה גם וגם.
מאחר ויש לך 2 סאבים למה לא לחתוך ב 80 הכל ולתת להם לטפל במה שהם אמורים לעשות היטב?
למה אתה רוצה לייצור כפילות בתדרים האלו? תן להם לטפל מ 80 ומטה ובזה נגמר הסיפור.
מאז שאני זוכר את עצמי מתעסק בכיוון סאבים (גם בדו ערוצי שהיה לי את הREL וגם ברב ערוצי עכשיו) תמיד נמנעתי מלייצור כפילות של תדרים.
כשאתה מפנה את כל התדרים מתחת ל 80 לסאב אתה גם מקל על ההגברה של הרסיבר.
יואב צודק (כמובן...): חיתוך ב-80 הרץ מקל על הרסיבר. הוא גם מקל על הרמקולים. סביר להניח שהוא אפילו מקל על האוזניים שלך.
אינספור מחקרים מדעיים (הפניות אפשר למצוא כאן) הוכיחו מעבר לכל ספק שהאוזנים והמוח האנושיים לא מסוגלים לזהות את מיקומו של מקור הצליל אם הוא מופק בתדרים הנמוכים מ-80 הרץ...
יש לשמוע בסטריאו בלי להשתמש כלל בסאב כדי לספק איזה צורך אודיופילי פוריטני כזה או אחר, ויש סתם להתעקש על "להוציא את המקסימום" מהרמקולים הקדמיים, בלי שום קשר לאיכות שמקבלים מכזה תרגיל... לדעתי האישית אין שום סיבה נראית לעין להתעקש על חיתוך הקדמיים ב-60 הרץ ולא ב-80 הרץ, ולמרות שבד"כ אני חסיד מאוד גדול של גישת "תעשה מה שנשמע לך הכי טוב", במקרה הזה אני בהחלט סבור שזה עניין של הטייה פסיכולוגית, ושאלא אם יש לך אוזניים של ברדלס, אין שום טעם להתעקש על חיתוך הקדמיים ב-60 הרץ..!
צודקים שבעיקרון הרוב בוחרים מתוך 2 קונפיגורציות עיקריות:
1. קדמיים חתוכים ב 80 + סאב מקבל מ80 ומטה.
2. קדמיים מקבלים פול ריינג' ללא חיתוך + סאב מקבל מ80 ומטה.
בעבר גם אני עבדתי באופציה 1 ו/או 2.
ראשית ובמאמר מוסגר, צריך לפעמים לצאת מהשבלונה ומחוקי "הספר" (שגם אני גדלתי עליו) ולנסות בעצמיכם עם הציוד שלכם ובחלל שלכם...ואולי תמצאו ותגלו שההכללה שהכפלת תדרים לא רצויה , ממש לא מדוייקת .
הרי גם עם 2 סאבים יש הכפלה לשנייהם....והרי כבר הוכח שברוב המקרים 2 סאבים עדיפים על אחד.
יואב, אצלך בכלל יש 2 סאבים שונים אחד מהשני....אתה יכול לומר שאינם משלימים אחד את השני או מוסיפים נפח?
שנית, אם לא הייתי מנסה ושומע את כל הקונפיגורציות, לא הייתי יודע לעולם...
אבל ניסיתי את כל האופציות של האיקוליזר הפרמטרי עם עיבוד YAPO ובלעדיו עם כיוון ידני.
הניסוי ערך שעות רבות של בדיקה מקיפה.
לגופו של עניין:
בסאבים שלי הוופר פונה לכיוון הרצפה ומתקבל פיזור רחב.
ברמקולים הקדמיים הוופר קדמי כמובן וההרגשה שהוא משלים את הסאב/ים בתחום של בין 60 ל80 בצורה יפה וטובה.
הבאס נשמע בשרני ומלא יותר בנפח.
ברגע ששודרג הרסיבר ל A2010 ומע' הכיול המשופרת עשתה עבודה מדוייקת וטובה יותר מאי פעם,
אפשר להרגיש עוד יותר את הניואנסים הקטנים והרבה יותר.
אחד מהניואנסים הוא שבאופציה 1. הבאס רזה מידי מהקדמיים ואפשר לתת עוד.
אופציה 2 נשמעת יותר טוב אבל הגבול התחתון של הקדמיים ללא עיוותים גם בווליום גבוהה מאוד הוא 60HZ.
מכל זה יוצא מזה שאני רוצה וצריך משהו באמצע.
מטרידה אותי העובדה שלא ניתן לעשות כן ברסיבר המתקדם והיקר ביותר שהיה לי אי פעם.
ועוד יותר מתסכל, שקונפיגורציה כזו אפשרית בדגמים שמתחתיו (כדוגמאת ה A-1000 שהיה ברשותי).
דרך אגב, ברסיבר הקודם A1000 ועם ציוד זהה, אופציה 1 נשמעה הכי טוב.
ברסיבר A2010 אופציה 2 נשמעת הכי טוב (וזה מאוד הגיוני מכוון שמע' הכיול עושה עבודה טובה בהחזרי הקול והגלים העומדים שלא לדבר על הגברה חזקה ואיכותית יותר).
עניין אחרון בסוגיה הזו שלא מתקבל על הדעת הוא שבאופציה 2 ב A2010 אין לי מושג איזה תחום תדרים מקבל הסאב מהרסיבר מכוון שהחיתוך באופציה זו מבוצע בסאב עצמו (שכאמור ברגע שמוגדרים קדמיים "גדולים" אין אפשרות לקבוע תחום חיתוך).
ועל כך אשמח להבהרות מSG.
התחדשתי לאחרונה גם ב2010 וגם לי יש קשיים בניהול הבאס:
אין תדרי חיתוך שידועים לך, המיקרופון נראה בדיוק כמו ההמיקרופון של RXV2500 שהחלפתי, והקטע הכי הזוי שבגללו היו אצלי 2 טכנאים של החנות שקניתי אצלם את הרסיבר - כאשר מחברים זוג סאבים, עוצמת הסיגנל מהרסיבר לסאבים פוחתת בחצי (בערך) מול סאב בודד. ז"א, סאב בודד נשמע יותר חזק מזוג. זה נשמע הזוי, אבל הדגמתי זאת מול הטכנאים וגם הם היו מופתעים, בלשון המעטה. הפתרון ביניים היה לגשר בין סאב לסאב מיצאה בודדת ברסיבר. אני ממש לא אוהב את הפתרון, אבל זה המצב. יענו אני מפספס את הפואנטה של זוג יציאות ברסיבר.
אני שולח מייל רבע זועם לימהה העולמית בניסיון לברר את פשר המחדל הזה, עם הצעה לFIRMWARE לשיפור ההגדרות שיכללו גם קביעה ידנית של תדרי החיתוך וגם אי הורדת עוצמת הסיגנל בחיור זוג סאבים.
Shtirlitz כתב:התחדשתי לאחרונה גם ב2010 וגם לי יש קשיים בניהול הבאס:
אין תדרי חיתוך שידועים לך, המיקרופון נראה בדיוק כמו ההמיקרופון של RXV2500 שהחלפתי, והקטע הכי הזוי שבגללו היו אצלי 2 טכנאים של החנות שקניתי אצלם את הרסיבר - כאשר מחברים זוג סאבים, עוצמת הסיגנל מהרסיבר לסאבים פוחתת בחצי (בערך) מול סאב בודד. ז"א, סאב בודד נשמע יותר חזק מזוג. זה נשמע הזוי, אבל הדגמתי זאת מול הטכנאים וגם הם היו מופתעים, בלשון המעטה. הפתרון ביניים היה לגשר בין סאב לסאב מיצאה בודדת ברסיבר. אני ממש לא אוהב את הפתרון, אבל זה המצב. יענו אני מפספס את הפואנטה של זוג יציאות ברסיבר.
אני שולח מייל רבע זועם לימהה העולמית בניסיון לברר את פשר המחדל הזה, עם הצעה לFIRMWARE לשיפור ההגדרות שיכללו גם קביעה ידנית של תדרי החיתוך וגם אי הורדת עוצמת הסיגנל בחיור זוג סאבים.
...
בדקת גם ברסיבר אחר? מאותו דגם... כמובן.
אצלי לא מוכרת לי התופעה. לא הרגשתי הנחתה בעוצמה בהשוואה עם רסיבר קודם.
קצת קשה לי לארגן לבית עוד רסיבר מאותו דגם...
אצלי לקח קצת זמן להבין, כי הרגשתי שחסר באס אחרי החלפת הרסיבר ומאיפה נובע המחסור. בווליום כמעט עד הסוף בקטע באסי אלקטרוני מרגישים מיידית את הירידה בווליום וגם רואים שיש שהEXCURSION קטן של הוופר בחצי.
בדקתי כמובן שווליום של הסיגנל מהרסיבר נשאר זהה ולא משתנה בהתאם לשינוי כמויות הסאבים.
מקווה שנציג SG גם קורא את הפוסט.
נערך לאחרונה על ידי Shtirlitz ב 16/03/2012 21:16, נערך פעם 1 בסך הכל.
גם בסדרה הקודמת של ימהה אין בעיית חיתוכים. מרוב התעסקויות עם UPSCALE, HDMI, חיבורי רשת ושאר השטויות, לא בדקתי את הדבר החשוב ביותר - מה שירעיד לשכנים את התמונות
Shtirlitz כתב:גם בסדרה הקודמת של ימהה אין בעיית חיתוכים. מרוב התעסקויות עם UPSCALE, HDMI, חיבורי רשת ושאר השטויות, לא בדקתי את הדבר החשוב ביותר - מה שירעיד לשכנים את התמונות
...
לא הבנתי לגמרי איך בדקת. ששני הסאבים מחוברים ניתקת אחד מהם והשני קיבל סיגנל חזק יותר ?
Shtirlitz כתב:קצת קשה לי לארגן לבית עוד רסיבר מאותו דגם...
אצלי לקח קצת זמן להבין, כי הרגשתי שחסר באס אחרי החלפת הרסיבר ומאיפה נובע המחסור. בווליום כמעט עד הסוף בקטע באסי אלקטרוני מרגישים מיידית את הירידה בווליום וגם רואים שיש שהEXCURSION קטן של הוופר בחצי.
בדקתי כמובן שווליום של הסיגנל מהרסיבר נשאר זהה ולא משתנה בהתאם לשינוי כמויות הסאבים.
מקווה שנציג SG גם קורא את הפוסט.
...
אני לא יודע האם זו דוגמה ,שמתאימה לפה, אבל אנסה.
גם אצלי בפרוססור, שכולל יציאה לשני סאבים + מערכת כיול של אודסי XT32 ,בזמן שאתה מתחיל את תהליך הכיול אודסי מבקשת ממך לכוון את שני הסאבים במקום ל 75DB (כשיש סאב אחד) לכ 71DB לכל אחד מהם.הכיוון מבוצע בעזרת המיקרופון של אודסי, שקורא את העוצמה ומציג אותה על גבי המסך. את הכיוון אתה נדרש לבצע בווליום של הסאב כמובן ולא בפרוססור.
רק לאחר סיום כיוון העוצמה אתה יכול להמשיך הלאה בתהליך הכיול.
