ארז, שכחת להוסיף את אשת החבר, שהייתה במטבח בזמן ההשוואה וכמעט נפל לה הסיר עם החמין על הרצפה מגודל התדהמה - נאמר ברוח טובהארז_וחני כתב:·......
זה סטאפ של חבר שלי שביקש הדגמה של כבל חשמל על הסטאפ שלו.
קיבל הדגמה ונשאר המום מהשינוי....
...
שמן נחשים או מוצר אודיופילי מחולל פלאים? (מכבלי קומקום, פיוזים , ועד מחזיקי כבלים וקמעות)
·guys כתב:@Gad007
אני זוכר שפעם עשיתי השוואה בין שני רסיברים, בחיבור לרמקולים ולא הצלחתי להצביע על הבדלים משמעותיים ביניהם. אז אולי אין בכלל הבדלים בין הגברות שונות?!
נניח שנעשה השוואה בין שתי כוסות יין: יין אחד פשוט מהסופר והשני יוקרתי במיוחד, האם יסתדר לך שאדם אחד לא יבחין בכלל בהבדלים, מבחינתו יין זה יין. ואילו אדם אחר יוכל לפרט ולשבח תכונות ביין... אתה מבין לאן אני חותר?
אתה ניסית ולא שמעת הבדלים? אחלה, מצויין.
אבל בין זה לבין לזלזל ולפגוע באנשים רק כי הם חושבים אחרת ממך? זה כבר חורה לי...
זה הסך הכל תחביב אנשים, כל אחד ראוי שייהנה ממנו כפי שהוא רוצה......
בין רמקולים שונים ייתכן בהחלט הבדל גדול, בין DACים שונים ייתכן הבדל בינוני, בין מגברים שונים, בעיקר מטכנולוגיות (CLASS) שונות, ייתכן הבדל, אם כי לא גדול, וזו אנלוגיה דומה לשני סוגות של יין. אבל מה השהצגתי כאן יותר אנלוגי לכך שמשנו יגיד שאותו היין בעל טעם שונה כאשר מוגש בכוס יין זכוכית לעומת ספל קפה מאותה הזכוכית. זה בדיוק מה שקורה בכל הסרטונים הללו.
דבר נוסף, נניח, ורק נניח, שבאמת כבל קומקום ב 5000 דולר נשמע יותר טוב מכבל קומקום שסופק עם המכשיר. אם זה כך, ואותו בחור הקליט את ההבדלים עם ציוד הקלטה איכותי. ברור שההבדלים הוקלטו. אבל עכשיו מי שיושב בבית וצופה בהקלטה דרך יוטיוב, ונעזוב את מגבלת איכות השמע ביוטיוב, הרי שאם לאותו מאזין יש כבל קומקום פשוט, אז לא תהיה לו יכולת הבחנה בין הקטע שהוקלט עם כבל יקר לזה עם הכבל הזול. יכולת האבחנה תתקיים רק אצל מי שיש כבל יקר, כי הכבל הזול יגרום לקטע עם הכבל היקר להשמע כמו הזול. ובכל זאת לא חסרים הזווים שמביעים התלהבות מההבדל העצום לדבריהם...
וחוץ מזה, לא משנה מה תכניס בכבל בעובי של 1.5 ס"מ באורך 2 מטר שגם כולל בידוד PVC, אין דרך להגיע לעלות ייצור העולה על 300 דולר, אז מחיר של 5000$ מסביר את כל התיאוריה ההזויה מאחורי כל השוק הזה...
·a_yaron כתב:·מה שאתה לא יודע למדוד לא קיים ?.........
הוא לא התכוון שמה שלא יודעים למדוד, אלא למה שכן יודעים למדוד אבל מדידות לא תומכות בעדויות של אנשים על סמך אמונה ושמיעה סוביקטיבית. הענות תדרים, יחס אות לרעש, תחום דינאמי, אחוז עיוותים ועוד - על אלו מדידים, אבל כאשר הם נבדקים לצורך השוואה בין שימוש בכבל קומקום פשוט לכזה ב 5000 דולר, התוצאות מראות שאין הבדלים מדידים, ולכן מה שלא מדיד לא באמת קיים, כי אין עוד פרמטרי וודו שההנדסה לא מודעת להם. בשרשור כאן יש מתלים לכבלי רמקולים שבהמלצת ייצרן מביאים לשיפור בגלל הזווית שבה הכבל מוחזק. כבר ראיתי כבלי אינטרקוקנט של חברה יוקרתית שכוללים שיכוך מכאני, בכדי שחלילה לא יהיה מצב שכבל מחבר בין שני מכשירים יעביר ויברציות בין המכשירים...
יש בהחלט צוותים של אנשים בחברות הללו שכל הזמן חושבין איך אפשר לחלוב עוד כסף מאותם אודיפילים מסכנים שאובססיביים לסאונד המושלם, עד כדי כך שלא מוצאים זמן להינות ממוסיקה...
·אז חושבים שיודעים למדוד אבל בעצם לא יודעים. זה שאתה רק כתבת את זה בהרבה מילים לא יגרום לזה להיות נכון.Gad007 כתב:·......
הוא לא התכוון שמה שלא יודעים למדוד, אלא למה שכן יודעים למדוד אבל מדידות לא תומכות בעדויות של אנשים על סמך אמונה ושמיעה סוביקטיבית. הענות תדרים, יחס אות לרעש, תחום דינאמי, אחוז עיוותים ועוד - על אלו מדידים, אבל כאשר הם נבדקים לצורך השוואה בין שימוש בכבל קומקום פשוט לכזה ב 5000 דולר, התוצאות מראות שאין הבדלים מדידים, ולכן מה שלא מדיד לא באמת קיים, כי אין עוד פרמטרי וודו שההנדסה לא מודעת להם. בשרשור כאן יש מתלים לכבלי רמקולים שבהמלצת ייצרן מביאים לשיפור בגלל הזווית שבה הכבל מוחזק. כבר ראיתי כבלי אינטרקוקנט של חברה יוקרתית שכוללים שיכוך מכאני, בכדי שחלילה לא יהיה מצב שכבל מחבר בין שני מכשירים יעביר ויברציות בין המכשירים...
יש בהחלט צוותים של אנשים בחברות הללו שכל הזמן חושבין איך אפשר לחלוב עוד כסף מאותם אודיפילים מסכנים שאובססיביים לסאונד המושלם, עד כדי כך שלא מוצאים זמן להינות ממוסיקה......
ונניח שאנו לא יודעים למדוד, מבחן Blind קטן ופשוט פותר את הסוגיה של יש/אין הבדלים..... אבל תראה לי את האודיופיל החוויתי שיסכים למבחן כזה.a_yaron כתב:·אז חושבים שיודעים למדוד אבל בעצם לא יודעים. זה שאתה רק כתבת את זה בהרבה מילים לא יגרום לזה להיות נכון..........
@roberts
תן לי סיבה אחת טובה והגיונית שאני בתור אחד שיודע שיש הבדל בין מגברים, רמקולים, אינטרקונקטים וכן גם כבל חשמל (אני יודע שיש הבדל כי אני שומע אותו באוזניים שלי) צריך לעמוד למבחן כדי שאתה תשתכנע או לא תשתכנע ?
למה אתה חושב שמעניין אותי אם אתה מאמין או לא מאמין שיש הבדל ? תבדוק בעצמך ותחליט.
לא אני פתחתי את הדיון הזה, דיון שאני לא מעריך במיוחד כי בכול חודש או חודשים יש משהוא חדש שראה משהוא ביוטיוב על מוצר יקר עם שיפורים מדהימים באודיו ופותח עוד דיון חדש על "החמורים שמוציאים על זה כסף..." ומתחיל דיון מיותר זהה לדיון הקודם.
הדיון הזה הוא מוצלח במיוחד, פותח הדיון בדק והקליט קטעים מיוטיוב כדי להחליט אם יש הבדל, יוטיוב !!!, קובץ דיגיטלי דחוס באיכות *** !
בהקשר להטענה שמחיר הרכיב משפיע על השמיעה והאמונה בהשפעה על הצליל לגבי לפחות לא נכונה מיוחד, בעבר בדקתי אצלי די הרבה ציוד וכבלים במחירים שונים למדי כולל יקר מאוד ועד היום הציוד שנבחר בדרך היה בתחום היחסית נמוך ולא היקר כשההתיחסות היתה להשפעה בלבד ולא למחיר, הרבה ציוד יקר נשמע אצלי לא טוב ולא מתאים.
* אין לי מרימי כבלים.
תן לי סיבה אחת טובה והגיונית שאני בתור אחד שיודע שיש הבדל בין מגברים, רמקולים, אינטרקונקטים וכן גם כבל חשמל (אני יודע שיש הבדל כי אני שומע אותו באוזניים שלי) צריך לעמוד למבחן כדי שאתה תשתכנע או לא תשתכנע ?
למה אתה חושב שמעניין אותי אם אתה מאמין או לא מאמין שיש הבדל ? תבדוק בעצמך ותחליט.
לא אני פתחתי את הדיון הזה, דיון שאני לא מעריך במיוחד כי בכול חודש או חודשים יש משהוא חדש שראה משהוא ביוטיוב על מוצר יקר עם שיפורים מדהימים באודיו ופותח עוד דיון חדש על "החמורים שמוציאים על זה כסף..." ומתחיל דיון מיותר זהה לדיון הקודם.
הדיון הזה הוא מוצלח במיוחד, פותח הדיון בדק והקליט קטעים מיוטיוב כדי להחליט אם יש הבדל, יוטיוב !!!, קובץ דיגיטלי דחוס באיכות *** !
בהקשר להטענה שמחיר הרכיב משפיע על השמיעה והאמונה בהשפעה על הצליל לגבי לפחות לא נכונה מיוחד, בעבר בדקתי אצלי די הרבה ציוד וכבלים במחירים שונים למדי כולל יקר מאוד ועד היום הציוד שנבחר בדרך היה בתחום היחסית נמוך ולא היקר כשההתיחסות היתה להשפעה בלבד ולא למחיר, הרבה ציוד יקר נשמע אצלי לא טוב ולא מתאים.
* אין לי מרימי כבלים.
אתה באופן אישי לא צריך לעמוד בשום מבחן אלא אם כן אתה מתעקש להוכיח שיש הבדלים ואני טוען שאין.... ואז Blind היא הדרך היחידה לישב את המחלוקת.a_yaron כתב:@roberts
תן לי סיבה אחת טובה והגיונית שאני בתור אחד שיודע שיש הבדל בין מגברים, רמקולים, אינטרקונקטים וכן גם כבל חשמל (אני יודע שיש הבדל כי אני שומע אותו באוזניים שלי) צריך לעמוד למבחן כדי שאתה תשתכנע או לא תשתכנע ?
למה אתה חושב שמעניין אותי אם אתה מאמין או לא מאמין שיש הבדל ? תבדוק בעצמך ותחליט.
\...
·
נערך לאחרונה על ידי roberts ב 21/12/2019 21:31, נערך פעם 1 בסך הכל.
לכל מי שהטיעון המרכזי שלו הוא "אני יודע שזה נכון כי אני שומע עם האוזניים שלי", בבקשה להסתכל עם העיניים שלכם על התמונה הסטטית הזאת ולהגיד אם אתם רואים או לא רואים תנועה:
-
- ai-artificial-illusion-tricked-by-optical-illusion2.jpg
- (130.96 KiB) הורד 1668 פעמים
·a_yaron כתב:@roberts
תן לי סיבה אחת טובה והגיונית שאני בתור אחד שיודע שיש הבדל בין מגברים, רמקולים, אינטרקונקטים וכן גם כבל חשמל (אני יודע שיש הבדל כי אני שומע אותו באוזניים שלי) צריך לעמוד למבחן כדי שאתה תשתכנע או לא תשתכנע ?
למה אתה חושב שמעניין אותי אם אתה מאמין או לא מאמין שיש הבדל ? תבדוק בעצמך ותחליט.
...
סיבה אחת טובה, זה לגרום לך להבין שמה שנשמע לך כהבדל, לא באמת הבדל קיים, אלא רק בראש שלך, כי הוגלת עי יצרני ציוד ומבקרים לחשוב כך... כמו שאמר משהו כאן בהתחלה, אפשר לשכנע אנשים שהאזנה למוסיקה בחושך משפרת את איכות הסאונד...
כמהנדס, אני אשתכנע שכבל קומקום יעשה הבדל רק אם אמצא הסבר הנדסי לכך. ההשפעה היחידה של כבל חשמל זה חסינות לרעש, וזה בטל ב 60, שכן אף אדם לא מצליח להבדיל בין אות סינוס 1KHz טהור, לבין אותו האות שהוסיפו לא רעש חזק ברוחב פס בין 25kHz ל 1MHz, גם אם משרעת של הרעש גדולה מאות המקור...
האמת בויכוחים על אודיו (*) היא תוצאת מבחן ה- Blind Test......בלי סיבוכים והתפלפלויות.a_yaron כתב:אתה בטוח שאתה יודע את הפרוש הנכון למילה אמת, תבדוק במילון בבקשה....
אגב זו האמת (הסטטיסטית) גם במבחנים קריטיים וחורצי גורלות יותר מתחום האודיו כדוגמת תרופות חדשות שנדרשות לאישור ה- FDA.
(*) שים לב, אני לא מדבר על טעם אישי בציוד אודיו כזה או אחר אלא על יש/אין יכולת לזהות הבדלים בין 2 פריטי ציוד בלבד.
מבחינה פילוסופית מי שטוען טענת קיום ("יש הבדל") - חובת ההוכחה עליו.
מבחינה פסיכולוגית כל ההטיות הוכחו בהרבה ניסויים, הדרך היחידה לסלק הטיות כאלה היא כפי שאמרו - במבחן עיוור.
מבחינת מדידות: אין שום קסם בכבל ואין בו שום דבר "לא מדיד". אנחנו יודעים בדיוק מה עובר בו... (רמז: חשמל).
לגבי "האשה ששומעת את ההבדל מהמטבח\מעבדת ה-AI שלה ורצה להחמיא על הסטאפ החדש"... היא כבר מכירה את בעלה ויודעת אילו שירים הוא מנגן ובאיזה ווליום, כשהוא בודק ציוד חדש, היא רואה את ההתרגשות, את ההתעסקות.. וכך נוצרת לה הטיה קוגנטיבית משל עצמה (או שהיא סתם רוצה לגרום לו להרגיש טוב). בכל מקרה - הוכחה לכלום.
מבחינה פסיכולוגית כל ההטיות הוכחו בהרבה ניסויים, הדרך היחידה לסלק הטיות כאלה היא כפי שאמרו - במבחן עיוור.
מבחינת מדידות: אין שום קסם בכבל ואין בו שום דבר "לא מדיד". אנחנו יודעים בדיוק מה עובר בו... (רמז: חשמל).
לגבי "האשה ששומעת את ההבדל מהמטבח\מעבדת ה-AI שלה ורצה להחמיא על הסטאפ החדש"... היא כבר מכירה את בעלה ויודעת אילו שירים הוא מנגן ובאיזה ווליום, כשהוא בודק ציוד חדש, היא רואה את ההתרגשות, את ההתעסקות.. וכך נוצרת לה הטיה קוגנטיבית משל עצמה (או שהיא סתם רוצה לגרום לו להרגיש טוב). בכל מקרה - הוכחה לכלום.
נערך לאחרונה על ידי Chernobog ב 22/12/2019 12:29, נערך פעם 1 בסך הכל.
