giladk123 כתב:
...
...
איך בדיוק זה מקרה קלאסי של "הפוסל במומו פוסל"? אני הבעתי את דעתי לגבי הטיעונים שלך והסברתי מדוע דעתי כזאת, באותה מידה אני יכול לומר שגם אתה מקרה קלאסי של "הפוסל במומו פוסל" משום שאתה פוסל את הטענה שלי שהטיעונים שלך דגנרטים וחלשים.
ההבדל הוא שאני, בניגוד אליך, מסביר מדוע בדיוק הטיעונים שלך הם דגנרטים וחלשים, ואילו אתה בסך הכל כותב "הפוסל במומו פוסל" אך לא מסוגל להצביע על המומים שלי שבגינם כביכול פסלתי אותך.
אני חוזר ואומר :
אין לך ולשכמותך שום הבנה בנושא הנידון . אין לכם ולו שמץ של מושג מהי גזענות . אינכם עוסקים פה במהותה של גזענות אלא מנסים לשייך ביטויים שלה לדברים שאני אומר. כמו כן אתה מבלבל בין מושגים , ומכאן מגיע הביטול שלי לדבריך. איני מחנך ואין לי יומרות להאיר את עיניך למרות שהדבר מתבקש . הדבר יגרור עוד ויכוחי סרק . אתה מוזמן לעיין בעצמך בערכים "גזענות" , "נורמלי" , "נורמטיבי" וללמוד מהויות והבדלים. אני לא מתחמק. אני יכול לכתוב פה מגילה שלמה על מהות הגזענות , אידיאולוגיות גזעניות וביטויי גזענות . אבל אני יודע שזה לא יעזור ותמשיך להתבצר באמונותיך . אגב , איני עונה כלל על הגדרות הגזענות . אני גזען רק בעיניך ושאר השותפים הסמויים לדיעותיך שנוטלים חלק פחות או יותר בדיון. כי אתם משתלחים , בהתלהמות במקרה שלך , ללא כל הבנה מה אתם אומרים בכלל.
רוצה שאצביע על חוסר תקפות טיעוניך? מדהים שאני צריך לעשות את זה , להאיר את עיניך באשר לחוסר ההקשר וההיגיון בין תקופות אפלות בהיסטוריה למה שקרה בארץ בדור האחרון . איך גרמניה הנאצית קשורה אלינו ? על מה לעזאזל אתה מדבר בכלל? אולי תזכיר גם את האינקויזיציה, מסעי הצלב ואנטיוכוס? איך אתה בכלל יכול להשוות את תקופת הנאצים בגרמניה , לשנות ה-70 בארץ?
האם התנערות ממה שהולך פה , בניגוד למה שהיה פעם, אוטומטית מיתרגמת אצלך להעדפה גורפת של כל מה שהיה פעם , בין אם פה , במדינה אחרת או מערכת שמש אחרת ? לדעתך אני משווה את המצב בארץ לפני 30 שנה לתקופת הנאצים , או שלפחות לשיטתך הייתי יכול לדבר בשבחי אותה תקופה באותה מידה .
שים לב שאיני מתייחס לגופו של אדם , בניגוד אליך . את מה שאני חושב עליך אני חוסך מהקהל פה . אני אמשיך לענות על התייחסויות כלפי דבריי באופן ענייני ומכובד .
אני לא נמנה עם יהודי עדות המזרח.
אני יודע , או לפחות היתה לי הרגשה כזו . התבטאות זו רק מוכיחה ומחזקת את דבריי , שאינך מבין גזענות מהי . אחרת היית נוכח מראש עד כמה היא משוללת תוכן כשאתה מדבר איתי.
שנית כל, מצחיק שאתה משווה אותי לדע"ש
הנה עוד הוכחה לפוסל במומו: לא השוויתי אותך . מקרה פשוט של הבנת הנקרא . פסלתי את תקפות טיעונך בדבר ביטול גורף , כביכול , של כל מי ששונה ממני בדיעותיו ומנהגיו . לשיטתך ולפי ההגיון העולה מדבריך , מגיעה להם אותה לגיטימציה שמגיעה לכל קבוצה/מיעוט/מגזר אתני/תרבותי/פוליטי/חברתי או ווטאבר .
בתיאוריה אתה צודק , אפתיע אותך . אבל אתה מתעלם מביטויים מעשיים של מתן לגיטימציה לכל אותן קבוצות . אני משתייך , ברשותך , להיבט המעשי בהשקפותיי . תיאוריה לא תמיד עומדת במבחן המציאות , או במבחן ערכים ונורמות התנהגות הנחשבים "נורמטיביים" , או "שפויים" . נכון , נכון . הללו נתונים לפרשנות אישית ותפיסות סובייקטיביות של טוב ורע של כל אחד . אבל אתה תגיד לי באיזה עולם אתה מעדיף לחיות , כזה הנתון לחוקי השריעה , או זה המנוהל לפי נורמות מערביות . שים לב , שתי התפיסות הן פרשנות אישית ! דתית במקרה א ואידיאולוגית במקרה השני , אך פרשנות לכל דבר . במציאות בה אתה צודק עם הקביעה לעיל , תהיה לך דעה חיובית על דעש כמו כל אותן קבוצות שונות , שאחת מהן , מה לעשות - מעוררת אצלי שאט נפש .
התברברת לחלוטין עם היציאה הזו. אתה חייב לצאת מנצח ולכן תנקוט בכל רטוריקה הזמינה עבורך על מנת לקעקע דבריי , גם במחיר הוצאת דברים מהקשרם והפגנת חוסר ידע במושגי יסוד עליהם נשען הדיון בינינו .
כשאתה לא שונה מהם בכלל, הם רוצים להשליט משטר נאור לפי עקרונותיהם בלבד וגם אתה, באווילותך שאינה יודעת קץ, רוצה את אותו הדבר.
סלח לי . איני רוצה להשליט כלום , ואיני בעד אף אחד . אני נגד תופעה והתנהלות מסויימת , ואותה הייתי רוצה לראות נעלמת מהמציאות שלי לפחות , אם לא מהעולם . שוב , אתה סוטה לגמרי מהלך דבריי ומעניק להם פרשנות משלך , שאינה עומדת במבחן המציאות או ההגיון . או הידע .
כך שהייתי אומר שכאן באמת יש מקרה קלאסי של הפוסל במומו פוסל.
נשאיר את זה לסיום. ...
