[פוצל] סדרה B וההבדלים בפאנלים

[jacko-il]

מי שמבלבל לכם בשכל הם בעיקר הטרולים שאוהבים לשפוך שמן על המדורה ולהכניס את הפורום להיסטריה. הבעיה היא שיש כאן חברים שבולעים את זה בשקיקה עם כפית. עובדתית, עניין בעיית האחדיות קיים בכל דגם של OLED מכל שנה, עוד ממסך ה- OLED הראשון שנמכר איפשהו בשנת 2012. תמיד היו בעיות שקשורות לאחידות ב- OLED, לפעמים לא מורגש ולפעמים תופס את העין.
מזמין אתכם לעבור על כל ביקורת מקצועית על מסך OLED ולראות בעצמכם שזה מוזכר על כל דגם ודגם. לפעמים מוצאים דגם נקי וכמעט מושלם ולפעמים מקבלים פאנל עם אחידות על הצד הפחות טוב של הסקאלה. מאחר וניתן להחזיר/להחליף את המסך במקרה שמקבלים מסך פגום (או כמו במקרה של ח.י שהם מאפשרים לבטל לגמרי את העסקה במידה והמסך הוזמן מאתרי הסחר המורשים) אני לא מבין איפה הבעיה כאן - קבלתם מסך פגום (לדעתכם) תחליפו או תבטלו את הקניה ותמשיכו הלאה. ההיסטריה כאן פשוט מגוחכת בעיניי.

מצ"ב ציטוטים (בהקשר של אחידות) מביקורות על מסכי OLED. הציטוטים לקוחים כולם מדגמים אחרים שהם לא ה- B7.

מביקורת על 65G7 אתר avforums
"As with all OLED panels there was some very minor vertical banding just above black that we could see with dedicated test patterns but this wasn't apparent when watching normal content."

מביקורת על 65E7 אתר avforums
"As with all OLED panels there was some very minor vertical banding that we could see with dedicated test patterns but this wasn't apparent when watching normal content."

מביקורת על 65E7 אתר FlatpanelsHD
"All OLEDs to date have to some degree struggled to deliver perfect homogeneity on the very darkest tones, and if we examine IRE5 and below, we can observe some muddiness and vertical banding on E7 – just like last year’s E6, Philips POS901, and Sony A1. E7 does not differ from the other models but we should stress that it is of no significance in almost every practical use case."

מביקורת על 55E7 אתר Rtings
"Looking at our 5% gray uniformity test picture, some vertical lines can be noticed (looks at the picture with the light closed to see the issues better) but in person, those lines are only visible while displaying a dark uniform color and not really problematic while watching normal video content."

מביקורת על 55C7 אתר Rtings
"When viewed in a dark room, some vertical lines are visible, and it seems a bit worse than on the 2016 LG B6. Note that those vertical lines are mostly visible when a uniform dark image is displayed and it very hard to notice with regular content like movies or TV shows."

מביקורת על 55C7 אתר HDTVtest
"We’ve listed this as a con, but to be honest all current OLED TVs suffer from near-black uniformity issues in one form or another, be it vignetting (the sides appearing darker than the middle), reverse vignetting (the sides looking brighter than the centre, an overcompensation phenomenon) or thin vertical streaks in very dark scenes. Some panels are better than others (it’s a bit of a lottery); some viewers notice it more than others; and putting on some ambient lighting generally helps mitigate the problem. In any case, we didn’t find this to be bothersome on our LG OLED55C7V review unit… we’re only mentioning it for the sake of completeness."

מביקורת על 55E7 אתר CNET
"Screen uniformity on the 2017 OLED sets was solid but not perfect, with dark, full-field patterns showing faint vertical banding, particularly the E7. It wasn't visible in program material I watched however, for example the tracking shot of the assault on the house in Chapter 5 of "Wick.""

מביקורת על פנסוניק 65EZ1002 אתר avforums
"Unfortunately, using a 5% grey pattern there was visible banding, although this kind of banding has been seen on every OLED panel that we've tested. In the case of the EZ1002 we weren't normally aware of it but we did occasionally see it on camera pans in dark scenes"

מביקורת על פנסוניק 65EZ950 אתר FlatpanelsHD
"It had visible banding in the darkest gray tones but the banding actually extended all the way to 15 IRE, which is unusual since this is a lighter gray tone. We did not observe this issue on other 2017 OLED TVs that we have tested so far this year but on the other hand we know that OLED panels still have some visible variation from one production batch to another so we could simply have received a bad sample. "

מביקורת על סוני 65A1 אתר HDTVtest
"Scrutinised in a pitch-black room, our Sony A1BU review unit exhibited OLED’s telltale vertical streaks on full-field 1% to 4% above-black patterns, with a 0.5-inch-thick one just to the right of the centre of the screen still visible on 30% video stimulus full-field raster, though we had to stare really hard to spot it in football."

מביקורת על סוני 65A1 אתר avforums
"The screen uniformity was less straight forward and whilst the A1 did excel in certain areas it also suffered from some of the same issues that we have seen on every other OLED TV we've tested. First of all the good news, the A1 delivered excellent uniformity on a full field grey pattern and was free of any vignetting or dark edges. The Sony was equally as impressive with a full field white pattern, with an image free of any dirty screen effect (DSE). However when using a 5% grey pattern there was visible banding and two bands in particular that were particularly noticeable. This kind of banding has been seen on every OLED panel that we've tested and in the case of the A1 we weren't normally aware of it. However there was some slight banding evident with football as the camera panned across the pitch, although we really had to go looking for this and we suspect most people wouldn't notice."


בקיצור, אין מסך משולם. (ואני יכול להמשיך ככה כל היום עם דוגמאות על עוד מסכים אבל נראה לי שהנקודה עברה).
נראה (לי) שכל מה שקובע את איכות האחידות של הפאנל הוא פשוט אצוות הייצור ב- LG Display והמזל שלכם כצרכנים.
אז למה רואים כל כך הרבה תלונות על ה- B7 ? לדעתי, פשוט בגלל שזה מסך הכניסה ל- OLED (מבחינת תמחור) וקנו ממנו פי כמה וכמה ביחס לכל מסך OLED אחר. בנוסף, יכול להיות גם שפשוט האצווה של הפאנלים שהגיעו עם סדרה ה- B ארצה מעט פחות טובה ביחס לממוצע וכשקונים המון את אותו דגם בדיוק זה פשוט צף.

גילוי נאות - לי יש את ה- 65B7. המסך לא מושלם מבחינת אחידות - יש איזה 2 פסים אנכיים מעט כהים בפאטרנים אפורים. אחד מהשני קווים הללו מעט כהה יותר ונראה פה ושם בסצינות ממש ספציפיות. אחרי עשרות סרטים ועשרות רבות של שעות שימוש עם המסך (גיימינג, סדרות, ספורט וכן הלאה) מצאתי שזה נראה לעין באחוז בודד מהזמן. לא מציק לעין, אבל זה שם במיוחד אם מחפשים אותו. לי אישית - לא מפריע.

[miki775]

jacko-il

1. אני מבקש ממך שלא תכנה אותי בכינויים (טרול וכד') !!
2. אם (עדיין) לא הובא לידיעתך שבמסכים מתקדמים יש סינון פאנלים לאחר בדיקת הטיב והפניית רכיבים בהתאם לאיכותם -אז יש לך (סוג של) חור בהשכלה.
3. אתה ממשיך כהרגלך להביא ציטוטים מהרשת ולבנות על זה מגדלים.....את הנושא הזה לא תמצא ברשת..אלא רק בחדרי חדרים של המחלקות הטכניות של LG עולמית (ולא רק)
4. דבר עם חבר שלך "דה-קולסט"..אולי הוא ילמד אותך קצת בנושא

שיהיה לך יום מקסים

[sky1sky10]

@jacko-il
·תודה על הפוסט המושקע יישר כח.

אדבר על עצמי כאן, אני בכלל לא מתייחס לטרולים ואני דווקא מבולבל
מחברי פורום אמיתיים מאוד שאחד מהם נציג ח.י. והשני נציג חנות מתמחה.
שניהם חברים מכובדים ו מה שהם אומרים אני כן נוטה לקחת כדבר שיש להתייחס אליו.

נציג ח.י. טען בצורה קבועה ומונוטונית שאין הבדל בין המסכים למעט קוסמטיים.
התייחסתי לדברים ועל סמך זה רכשתי את המסך. לא היו כאן משחקים של טרולים.

כעת נציג של חנות מתמחה בכירה טוען שיש הבדל ו C יותר טוב.

פשוט מאוד, אחד סותר את השני ומסתמך על עובדות,
והשרשור מגיע לעמוד הרביעי ואין התייחסות של נציג LG.

[miki775]

@jacko-il

והשרשור מגיע לעמוד הרביעי ואין התייחסות של נציג LG.

...

·

אתה באמת מצפה שנציג של LG בישראל יגיד לך שזו תופעה מוכרת בעולם המסכים,ולא רק אצלם?

[sky1sky10]

...

...

·

אתה באמת מצפה שנציג של LG בישראל יגיד לך שזו תופעה מוכרת בעולם המסכים,ולא רק אצלם?

...

. מצפה בטח שלא כי הדבר עוד יחמיר את הסתירה בדברים.
התייחסות לנושא - כן הייתי מצפה.

[nasdaq]

א. כל נציג של ח.י שיטען פה שאין הבדל בין הסדרות בכל הקשור לפאנל זה יהיה שקר מוחלט!
ב. לא ידעתי שרועי יוז מחנות קרוסאובר הוא טרול...
ג. בעלי סדרה b יכולים לנסות לנחם את עצמם עד מחר אבל עדיין זה לא ישנה את העובדה שעשו עליהם קומבינה...
ד. זה ירשם פה עוד הרבה פעמים עד שאחרון חברי הפורום יקרא ויפנים טוב טוב.

[חכם_חנוכה]

@sky1sky10
·כנראה שאתה לא צריך להתייחס לטרולים ולבעלי עניין
אבל למה בכלל אתה צריך להתייחס למישהו מלבד לעצמך?
יש לך מסך לא תקין או חשוד כלא תקין? אני בטוח שהספק יעזור לך עד שתהיה מרוצה

[חכם_חנוכה]

jacko-il

1. אני מבקש ממך שלא תכנה אותי בכינויים (טרול וכד') !!
2. אם (עדיין) לא הובא לידיעתך שבמסכים מתקדמים יש סינון פאנלים לאחר בדיקת הטיב והפניית רכיבים בהתאם לאיכותם -אז יש לך (סוג של) חור בהשכלה.
3. אתה ממשיך כהרגלך להביא ציטוטים מהרשת ולבנות על זה מגדלים.....את הנושא הזה לא תמצא ברשת..אלא רק בחדרי חדרים של המחלקות הטכניות של LG עולמית (ולא רק)
4. דבר עם חבר שלך "דה-קולסט"..אולי הוא ילמד אותך קצת בנושא

שיהיה לך יום מקסים

...

·ואתה להבדיל מאתנו פשוטי העם שמאמינים למני ולביקורות ברשת יושב בחדרי החדרים המסתוריים האלו ומשתף אותנו בכך
איש אשכולות

[חכם_חנוכה]

א. כל נציג של ח.י שיטען פה שאין הבדל בין הסדרות בכל הקשור לפאנל זה יהיה שקר מוחלט!
ב. לא ידעתי שרועי יוז מחנות קרוסאובר הוא טרול...
ג. בעלי סדרה b יכולים לנסות לנחם את עצמם עד מחר אבל עדיין זה לא ישנה את העובדה שעשו עליהם קומבינה...
ד. זה ירשם פה עוד הרבה פעמים עד שאחרון חברי הפורום יקרא ויפנים טוב טוב.

...

·ממש השקעת ב 25/11 לפתוח כול כך הרבה משתמשים
למה שלא תגלה לנו מה מניע אותך?

[jacko-il]

@miki775
·
ממש לא התייחסתי אליך כשרשמתי טרול. נראה לי שכולנו יודעים מי הוא הטרול הזה שנרשם/נמחק כל שעתיים לאתר עם יוזר חדש ודואג להגיע לאותם השרשורים כדי לשפוך עוד שמן על המדורה, לעצבן ולגדף חברים ולרדת על אחרים שלא יכולים להרשות לעצמם לקנות או כל מיני ביטויים כאלה ואחרים של ילד בגן חובה.
והפנייה המזלזלת שלך כלפיי לא לעניין בעיניי. (אסכם את זה כך כדי לא להסלים סתם משהו טיפשי).

והתייחסות לתכן ההודעה שלך,
עובדתית, כפי שפירטתי בתגובה הארוכה הקודמת שלי - אין מסך OLED מושלם מבחינת אחידות. לא קיימת חיה כזו. הטענה שהועלתה כאן בפורום ע"י מספר חברים היא שלסדרה B7 זורקים את הפאנלים הפחות טובים בהגדרה ואילו אני טוען שאין לזה בסיס וסביר יותר בעיניי להניח שעולות יותר תלונות על סדרה B פשוט בגלל שקונים מהמסך הזה בכמה סדרי גודל יותר מכל סדרה אחרת. אני מעריך מאד את קרוסאובר בכלל ואת רועי בפרט אך עם כל הכבוד - סדרה B7 הגיעה ארצה והחלה להימכר לפני קצת יותר מחודש. אני חושב שאם יש הבדלים באחידות בין סדרות הם קיימים בגלל הבדלים באצוות ייצור ולא בגלל שבהגדרה לסדרה B זרקו את הפאנלים שלא עברו את בקרת האיכות לסדרות הגבוהות יותר. ואין כאן לאף חבר פורום הוכחה אחרת למעט תחושות ואימרות מהסוג של "הבן של גיסי שעובד עם ההוא שמע מההוא שככה זה בפועל".

ושוב, אני לא מבין מה זה מעניין אתכם מה הסטטיסטיקה אומרת. תסתכלו על איזה מסך אתם קבלתם ולא מה אנשים מפרסמים בפורומים ובסקירות. אם קבלתם מסך פגום אני רוצה להאמין שיש לכם "אבא ואמא" בח.י - מי שקונה מאתרי סחר מורשים לא צריך בכלל לדאוג. מי שקונה מחנות מתמחה רצינית גם לא צריך לדאוג כי מהנסיון שלי עם כל הגורמים בשרשרשת אני יודע שכמעט תמיד מוצאים פתרון שמוציא את הלקוח שלם עם הרכישה.

[miki775]

jacko-il (שחר)
לא היתה לי כוונה לפגוע בך באופן אישי,ואם נפגעת אני מתנצל.
ביום פירסום מחירי ה B7 שמתי לב שמחיר מסך 65B7 הוא 14K ש"ח והמקביל לו באותו הגודל 65C7 מחירו היה 16,500 ש"ח.

בלי קשר לנושא סינון הפאנלים (שם אני לא זז מלימטר מטענתי)
יש לך הסבר להבדל כזה גדול (2500 ש"ח) בין שני הדגמים,כי לפי המספרים שרצים כאן ההפרש במחיר של 2 הדגמים בעולם הוא יחסית זעום ?

ואנא ממך,אל תספר כאן שהיתה הוזלה לדגם בגלל הבלאק פרידיי...
להזכירך,המחיר של ה 65C7 שאדון קרוסאובר מכר כשבוע לאחר שיווקו היה 21K
אחרי כחודשיים המחיר שלו נפל ל 16,700 ש"ח (יריד חבר..להזכירך)
נפילה כזו דרסטית במחיר שקולה להנחה של הבלאק פרידיי ואפילו יותר....

[sky1sky10]

@sky1sky10
·כנראה שאתה לא צריך להתייחס לטרולים ולבעלי עניין
אבל למה בכלל אתה צריך להתייחס למישהו מלבד לעצמך?
יש לך מסך לא תקין או חשוד כלא תקין? אני בטוח שהספק יעזור לך עד שתהיה מרוצה

...

·לא התייחסתי לתקינות או אי תקינות, בכל התגובות שלי כאן התייחסתי על איכות.
אכן הייתי מעדיף פנל איכותי עם תוספת כסף.

אבל אם מציגים לך שני מוצרים כזהים טכנית עם הפרש במחירים אחד זול אחד יקר,
מה השכל הישר היה בוחר?

[jacko-il]

@miki775
·
לא ברור לי מה אתה רוצה שאספר לך. זה בדיוק מה שהיה כאן - הוזלה של הדגם לבלאק פראיידיי.
במקור כל המהות של דגם B7 בעולם הוא דגם LOW COST לרשתות חשמל ואתרי מסחר באינטרנט. דגם שאיתו הם מתחרים במחירים ונותנים את מרבית ההנחות בשוק. בלי עיצוב מדהים, בלי חומרים אקזוטיים, בלי גב זכוכית ובלי סטנד מהמם - פשוט פאנל והאלקטורניקה שצריך כדי להפעיל אותו.
אין לי מושג איפה היה ה- B7 כל השנה אבל עצם העובדה שהוא הגיע ארצה ספיישל עבור בלאק פראיידיי רק מחזקת את הטענה שלי לדעתי.

@sky1sky10
.
אתה משתמש במונח פאנל "איכותי יותר". תגדיר מה הכוונה שלך באיכותי יותר? ביצועים, אחידות.. מה?
ולא ברור עד עכשיו אם הפאנל שלך סובל מבעיות כלשהן או שאתה פשוט חופר בזה באופן כללי בלי קשר למקרה שלך..

[miki775]

@miki775
·
זה בדיוק מה שהיה כאן - הוזלה של הדגם לבלאק פראיידיי.

אין לי מושג איפה היה ה- B7 כל השנה אבל עצם העובדה שהוא הגיע ארצה ספיישל עבור בלאק פראיידיי רק מחזקת את הטענה שלי לדעתי.

...

·

לא התייחסת להפרש הרציני מאד במחיר בין 2 הדגמים

[motico]

jacko-il

אני מצטרף בהסכמה לפוסט תשובה שלך ל miki775.
מה שנשאר לי בסימן שאלה זה המשפט שכתבת:

אם קבלתם מסך פגום אני רוצה להאמין שיש לכם "אבא ואמא" בח.י - מי שקונה מאתרי סחר מורשים לא צריך בכלל לדאוג.

...

מה זה מסך פגום?
מבחינת LG אין דבר כזה מסך פגום. מסך פגום לא אמור לצאת את שערי המפעל.
אני מבין שכתבת את המילה "פגום" רק כדי להמחיש שלחלק מהקונים המסך ברמה של בלתי קביל (כאילו פגום) ואצל חלק מהקונים המסך נחשב כתקין.

מה שמטריד זה שעבור חברת LG המסכים כולם נחשבים כמסכים תקינים והיבואן, מבחינה רשמית, רק עושה טובה כשהוא מחליף אותם.