דעה אישית: הורדות, מזרימי מדיה וצדקנות

פורום רשתות, IT ומחשוב כללי - רשתות, ראוטרים, מחשבים ניידים, אביזרים וכו'.
dima_vy
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5877
הצטרף: מרץ 2008
מיקום: מרכז
נתן תודות: 133 פעמים
קיבל תודות: 296 פעמים

שרשור שלא נקרא #61 

jpost כתב:

על פי החוק משנת 2007, סעיפים 3ב'-3ה' לפקודת זכות יוצרים נשארים תקפים. סעיפים אלו מרשים העתקה של יצירות לשם שימוש פרטי וביתי:

"לא תהיה זו הפרה של זכויות יוצרים ומבצעים לטבוע או לשעתק יצירה על גבי קלטת לשם שימוש פרטי וביתי שלא למטרות מסחריות".
...
...
אז מה שהחוק כאן אומר, שהעתקה לשימושי הביתי היא חוקית לחלוטין? אם כך, אז דני רופ במצגת שלו היה יכול להגיד גם ש"זהו סרט שהועתק ממקום אחר לצורך הדגמה (במקרה ומישהו מועניין לדעת מאיפה בדיוק התוכן)", וגם זה אומר שכל מי שקונה בחנויות את הדיסקים המקוריים פראייר, כי החוק אכן מאפשר להעתיק. הרי ההורדה היא שיכפול מידע למחשב מקומי...

אני מבין נכון?


http://www.knesset.gov.il/privatelaw/da ... 96_3_1.rtf
זהו נוסח חוק זכויות יוצרים. jpost - אתה יכול להצביע על הסעיף בחוק עליו דיברת? אני לא מצאתי סעיף כמו שציינת :oops:
נערך לאחרונה על ידי dima_vy ב 23/11/2009 0:35, נערך פעם 1 בסך הכל.

Star-Blazer
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1104
הצטרף: יוני 2005
נתן תודות: 39 פעמים
קיבל תודות: 33 פעמים

שרשור שלא נקרא #62 

eladgrs כתב:

אם אתה קורא לעצמך גנב אז זו זכותך.
לגבי אני משוכנע שאני לא גנב ואני אפילו נסמך על המקורות.
על איזה מקורות אתה נסמך ?
ואחרי הויכוח הענייני שלנו פה, הגעת והכנסת חוסר הגיון וחוסר תרבות שיחה.
דברי אמת בנחת נשמעים תוריד את מעטפת הציניות הלעג והאשמה ואפשר יהיה להתחיל לדון.
...
לרגע לא הייתי ציני... אני לא הכנסתי לרגע חוסר תרבות לדיון. אמרתי את אשר דעתי על פי מקורתי.... שהם חוקי מדינת ישראל. חוקי מדינת ישראל קבעו בפשטות כי מי שמפיץ או משתמש בתכנים אשר מפירים זכויות יוצרים הרי הוא עבריין,עובר על החוק.

זה כל העניין, שאין ולא צריך להיות דיון, יש חוק. חוק מדינת ישראל, וזהו. אני לא יודע מה אתה עושה למחייתך, אבל תחשוב לרגע איך היית מגיב אם משהו היה לקוח משהו ששייך לך בלעדית ומפיץ אותו כשלו ללא שום רווח עבורך... זה הכל.

ד"א לפי דעתי מרצדס פשוט גנבים איך הם מעיזים לקחת מחיר כזה על רכב כזה.... מחר אני אלך לגנוב לי אחת.
שיתביישו להם תנובה לוקחים על איזה קרטון חלב מצ'וקמק מועשר בסידן של 1 ליטר, 12 ש"ח מחר אני אגנוב לי אחד.
שיתביישו להם הוט איך הם מעיזים לקחת מחירים כאלו מנופחים על הכבלים שלהם, מחר אני אלך לארון סעף להתחבר בצורה פירטית.
שיתביישו להם צה"ל איך הם קוראים לי לכל כך הרבה אימונים ותעסוקות, מחר אני גוב לי שק"ש חרמונית ותיק LOW (יש עכשיו תיקים חדשים חבל על הזמן לחירניקים.....)

אתה מבין את האנלוגיה? הורדת תכנים זה בדיוק כמו גניבה של אוטו, של חלב, של כבלים של כל דבר.


בסופו של דבר אתה יכול לקרוא לעצמך בן אדם טוב אם אתה אדם שלא פוגע באחרים... (מצטער זאת ההגדרה שלי לבן אדם טוב) אתה בכנות יכול לאמר שכשאתה מוריד תכנים אתה לא פוגע באחרים?
מלחינים\בימאים\תסריטאים\זמרים\סופרים\מתרגמים\שחקנים וכו וכו וכו וכו.... אתה פוגע במטה לחמם של כל הנ"ל (ועל זה מקורותינו אמרו גזל... אם כבר במקורות עסקינן)
תקשיב פעם לדיסק של טיפקס - דיסקו מנייק ואולי גם לך יפול האסימון.

כל מילה מעבר לכך היא חזרה לתרוצים.
תסתכל במראה..... תחשוב שאתה עושה משהו שממש ממש ממש לא היית רוצה שיעשו לך.

זהו אני הולך לשון... מחר יש לי יום עמוס... כמו שאתה רואה
...

eladgrs
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 215
הצטרף: דצמבר 2008
נתן תודות: 4 פעמים
קיבל תודות: 18 פעמים

שרשור שלא נקרא #63 

רצוי שתקרא את שאר הפוסט לפני שאתה כותב...יש אבחנה ברורה בין קניין רוחני ובין קניין חומרי.
יותר מזה וגם זה כתוב בשאר הפוסט את דעתי על החקיקה כבר אמרתי.

ואני את המקורות מכיר היטב, קצת פחות את טיפקס והרבה פחות את שולי רנד...(כנראה שלא ילך לו בשיטת המיקרו תשלומים שכתבתי מקודם ולכן הוא מתבכיין :) ).

dima_vy
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5877
הצטרף: מרץ 2008
מיקום: מרכז
נתן תודות: 133 פעמים
קיבל תודות: 296 פעמים

שרשור שלא נקרא #64 

הורדת תכני זה פעולה יותר קלה לביצוע מאשר גניבת רכב, לכן (לדעתי) היא לא נתפסת כגניבה אצל הציבור. חוץ מזה, כאשר תגנוב רכב, או קרטון חלב, מישהו אחר כבר לא יוכל לגנוב אותו רכב או אותו קרטון חלב. אם הורדת תכנים זה קצת שונה, כי הם עדיין נשארים באותו מקום ממנו הורדת:-). אם היית יכול לקחת ממני קרטון חלב והקרטון המלא עדיין היה נשאר אצלי, אני לא בטוח שהייתה לי בעיה עם זה:-)

jpost
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4861
הצטרף: אפריל 2005
שם מלא: (~)
נתן תודות: 125 פעמים
קיבל תודות: 201 פעמים

שרשור שלא נקרא #65 

זה הנוסח המלא של החוק מ 1924 שהסעיפים שבו תקפים בחוק החדש מ 2007:
http://he.wikisource.org/wiki/פקודת_זכות_יוצרים

http://www.itpolicy.gov.il/topics/docs/yotzrimlow.rtf

jpost
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4861
הצטרף: אפריל 2005
שם מלא: (~)
נתן תודות: 125 פעמים
קיבל תודות: 201 פעמים

שרשור שלא נקרא #66 

לא יודע לגבי כל גנבי המרצדסים, העוקפים מימין ועברייני המהירות בכביש.

לפי הבנתי הפשוטה של החוק בארץ, אין כל פסול בהעתקה של סרטים לצפייה פרטית בביתי.
ואני אזרח שומר חוק...

dima_vy
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5877
הצטרף: מרץ 2008
מיקום: מרכז
נתן תודות: 133 פעמים
קיבל תודות: 296 פעמים

שרשור שלא נקרא #67 

jpost כתב:לא יודע לגבי כל גנבי המרצדסים, העוקפים מימין ועברייני המהירות בכביש.

לפי הבנתי הפשוטה של החוק בארץ, אין כל פסול בהעתקה של סרטים לצפייה פרטית בביתי.
ואני אזרח שומר חוק...
...
אני מקווה שאתה גם מעתיק הכל לקלטות:-) בדיוק לפי החוק:-)

jpost
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4861
הצטרף: אפריל 2005
שם מלא: (~)
נתן תודות: 125 פעמים
קיבל תודות: 201 פעמים

שרשור שלא נקרא #68 

גם חברות הסרטים אינן מפסידות כאן דבר:
3ד. תשלום לבעלי זכויות יוצרים ומבצעים (תיקון התשנ"ו)

(א) הממשלה תפצה את בעלי זכויות היוצרים ואת בעלי זכויות המבצעים על אבדן הכנסה ופגיעה בזכויות, הנגרמת להם בשל טביעה או שיעתוק על קלטות, לשם שימוש פרטי וביתי, לפי סעיף 3ג.

(ב) הממשלה תעביר לחברות התמלוגים, מדי שנה, סכום בשיעור 5% מהמחיר לצרכן, ללא מס ערך מוסף של סך כל הקלטות שנמכרו בישראל לשימוש פרטי וביתי בשנה שקדמה לשנה הנדונה.

(ג) הסכום האמור בסעיף קטן (ב) יחולק בחלקים שווים בין שלוש חברות התמלוגים המנויות בסעיף 3ב בפסקאות (1), (2) ו (3).

(ד) ועדה שתכלול את נציג שר האוצר, נציג שר המשפטים ונציג שר החינוך התרבות והספורט תקבע את הנתונים הדרושים לצורך קביעת הסכום כאמור
...

Shed
גורו HTPC
גורו HTPC
תגובות: 2832
הצטרף: אפריל 2007
נתן תודות: 9 פעמים
קיבל תודות: 135 פעמים

שרשור שלא נקרא #69 

jpost כתב:לא יודע לגבי כל גנבי המרצדסים, העוקפים מימין ועברייני המהירות בכביש.

לפי הבנתי הפשוטה של החוק בארץ, אין כל פסול בהעתקה של סרטים לצפייה פרטית בביתי.
ואני אזרח שומר חוק...
...
אין פסול בהעתקת חומר שרכשת את הזכות להשתמש בו לצורך שימוש ביתי.
כלומר: אם רכשת DVD - אתה יכול לשכפל אותו למטרות שימוש ביתי שלך. אתה לא יכול לשכפל אותו למטרות שימוש ביתי שלי :-).

הורדת חומר מהרשת היא בוודאי לא "שיכפול למטרות שימוש ביתי" של חומר שנמצא ברשותך.
You are never fully dressed without a smile

nadavck פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3328
הצטרף: אפריל 2008
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 226 פעמים
קיבל תודות: 61 פעמים

שרשור שלא נקרא #70 

זה מעניין!
לצפיה באוסף הסרטים שלי:
http://www.invelos.com/dvdcollection.aspx/nacoke

jpost
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4861
הצטרף: אפריל 2005
שם מלא: (~)
נתן תודות: 125 פעמים
קיבל תודות: 201 פעמים

שרשור שלא נקרא #71 

Shed כתב: אין פסול בהעתקת חומר שרכשת את הזכות להשתמש בו לצורך שימוש ביתי.
...
היכן בחוק מצוין שאני צריך לרכוש זכות בכדי לבצע העתקה ?
הרי אם רכשתי את הזכות אין צורך לפצות את בעלי התוכן, וכך הממשלה עושה.

nadavck פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3328
הצטרף: אפריל 2008
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 226 פעמים
קיבל תודות: 61 פעמים

שרשור שלא נקרא #72 

יכול להיות שבגלל זה תובעים בעיקר את מי שעושה upload
??
לצפיה באוסף הסרטים שלי:
http://www.invelos.com/dvdcollection.aspx/nacoke

jpost
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4861
הצטרף: אפריל 2005
שם מלא: (~)
נתן תודות: 125 פעמים
קיבל תודות: 201 פעמים

שרשור שלא נקרא #73 

בארה"ב החוקים שונים ושם תובעים את מי שמבצע upload או אף download.
בארץ ראיתי תביעות רק כנגד אנשים שביצעו הפרת זכויות יוצרים בצורה מסחרית - כגון בתחנה מרכזית, וכנגד אתרים שביצעו הפצה מסחרית ולמטרות רווח של תוכן.

החוק במקור משנת 1924 ומנוסח במונחים שהיו נכונים אז, או עודכנו במשך השנים.
אפשר לדעתי הלא מלומדת, להסיק מהמושגים שכתובים בחוק לגבי הטכנולוגיה כיום.

כל עוד ה upload משמש לצורך העתקה ביתית, שמותרת, אני לא רואה בו בעיה.

שווה שאחד מעורכי הדין באתר, שלמד את הנושא, יביע את דעתו.

nirmv
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1410
הצטרף: אוגוסט 2006
נתן תודות: 59 פעמים
קיבל תודות: 117 פעמים

שרשור שלא נקרא #74 

כל הזמן אני רואה שאתם משתמשים במילה "גניבה". נראה לי שכולם מושפעים פה מאיזו פרסומת מטעה שהיתה נגד הורדות.
אז שיהיה ברור, לא שאני מזלזל בחומרת העבירה, אבל הורדת תכנים בצורה לא חוקית היא לא "גניבה", אלא הפרת זכויות יוצרים.
גניבה זה משהו אחר.
אז אנא השתמשו במינוח הנכון.

nir11
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3816
הצטרף: אפריל 2007
נתן תודות: 231 פעמים
קיבל תודות: 309 פעמים

אני גנב

שרשור שלא נקרא #75 

אין שום הבדל בין הורדת דיסק מהרשת, לבין גניבה של עותק פיזי שלו מהחנות. ההבדל היחידי הוא שהפשע הוירטואלי קל הרבה יותר לביצוע, וקשה הרבה יותר לאכיפה, הבדל נוסף הוא פסיכולוגי- כולנו חונכנו מגיל אפס שלקיחת חפץ חומרי ללא רשות היא גניבה - והורדת חומר מהרשת פשוט מרגישה אחרת. אני מחנך את ילדיי שגם הורדה היא גניבה, אבל תכף תיראו שדוגמה אישית זה לא בהכרח הצד החזק שלי.

אני אישית מוריד סרטים, לא מוריד מוזיקה (נגעל מאיכות MP3), לא מוריד תוכנות (מפחד מוירוסים, מנסיון), לא מוריד משחקים ל WII (מפחד מצרות עם חסימות). סיבה נוספת שאני לא מוריד תוכנה היא שאני חלק מהתעשיה הזו, ומבין מצויין שכל תעשיית המשחקים (למשל) תקרוס אם זה ימשך ככה. כבר היום חברות משחקים מתרכזות בקונסולות מסיבה זו.
עוד משהו, עבדתי פעם במיקרוסופט, ומאז (עבר הרבה זמן), אני לא מתקרב בכלל להורדת מערכות הפעלה שלהם. רק רשיונות.

אתם יכולים לקרוא לי צבוע, ותהיו צודקים. אין לי שום יכולת להביא צידוק מוסרי למה להוריד סרטים זה בסדר - ותוכנה לא.

אני לא מבין דבר במשפטים, לפעמים באמת יוצא לי להוריד סרט שהקלטתי במקס אבל משהו השתבש, זה כנראה מקרה בנסיבות מקלות, אבל אנחנו לא באמת חושבים שרוב ההורדות של מדיה מהרשת הן במקרים כאלה, נכון?

שלח תגובה

חזור אל “רשתות, אינטרנט ו- Fiber”