רשמים מהתערוכה - יום חמישי

מאסטרו-אודיו · שרשור שלא נקרא #76 15/10/2006 2:26

עניין האקוסטיקה אכן בעייתי. בשנה שעברה הצלחתי איכשהו להתגבר עליו חלקית בעזרתו האדיבה של חבר שהביא קולטי בסים בדקה ה 91.
קיר הגבס הופך ממש לממברנה ענקית ומקלקל לגמרי את הבס הנמוך.
בגלל זה אני נמנעתי מלהשמיע מוסיקת רוק על היופיטר.
רק כשהחדר התמלא באנשים זה לא כל כך הפריע כיוון שהבס נבלע.
אין מה לעשות, זה מה שיש וצריך להסתדר עם זה. הבעיות האלה קיימות בכל תערוכות
האודיו בעולם.
חוץ מזה, כפי שכתבתי בשרשור החדר, נהניתי מאוד.

עופר.

snad · שרשור שלא נקרא #77 15/10/2006 11:57

רק אני שמעתי את ה wilson-benesch arc? הרמקולים שאני אישית הכי התלהבתי מהם - רמקולים קטנים עם סאונד ענק ואף אחד לא מציין אותם כאן. דווקא מה PMC שהוצגו באותו חדר לא התלהבתי בכלל.
כנראה שיש לי טעם שונה מאחרים כאן כי גם מהרמקולים הקטנים של דובל שכולם משבחים פה לא התלהבתי.
כן אהבתי את הרמקולים של קאבאס והוינסנט.
חוץ מזה החדר הכי טוב בתערוכה לדעתי היה חדר האוזניות של אבי יפה - ביליתי שם המון זמן (עם דני רופ מאחור) ובסוף אפילו יצאתי משם עם SR-80 חדשות (מגבלות תקציביות...).
עוד התלהבתי מהעכבר המיוחד של gyration ומהסטרימרים שהוצגו בתערוכה, לא ידעתי שהם עובדים כל כך יפה.
בסך הכל אני מאד נהנתי, תודה למארגנים.

lironk · שרשור שלא נקרא #78 15/10/2006 12:11

snad

גם אני שמעתי את ה wilson-benesch arc והוא ללא ספק היה מצויין , עם תג מחיר של 25K זה מראה שאין ארוחות חינם.
דרך אגב זה אתה שהאזנת לרמקולים עם אבא שלך ?

itzo · שרשור שלא נקרא #79 15/10/2006 12:29

כתבתי כבר שהתרשמתי מהווילסון.

אבל במחיר של כ-150,000 ש"ח למערכת עם יחידות קטנטנות

יש לי אלטרנטיבות אחרות לכסף הזה (ולא רק למכשירי אודיו)

snad · שרשור שלא נקרא #80 15/10/2006 13:33

לא, אני הייתי לבד.
אגב שכחתי אבל גם נורא התלהבתי מהמקרן שהוצג באותו חדר - הראו קטע של נורה ג'ונס בהופעה אצל ג'יי לנו וזה היה פשוט מדהים, הלוואי ובבתי הקולנוע בארץ היו רואים ברבע איכות ממה שהמקרן הזה נתן.

lironk · שרשור שלא נקרא #81 15/10/2006 13:42

זה קטע שהוקלט משידורי HD שקיימים בחלק מהערוצים באר"הב.

שרשור שלא נקרא #82 15/10/2006 14:11

Eyal_W כתב:,,,רצועה שאותה אני רוצה לבחון היא דווקא רצועה של להקת Dream Theater , רק מנגיע של מייק על הבייס דראם והחדר מתרוקן .

.......

המטרה בתערוכה הינה התרשמות ראשונית בלבד .
...

בדיוק. התרשמות בלבד. ולא עריכת מבחני ENDURANCE - תאוצה מ 0 - 100 - שהייה ממושכת בקו אדום . ולא BASS DRUM כזה או אחר.
DIZ אמר את זה כבר קודם, ולהוסיף, אז יש עוד הרבה מוסיקה בסגנון רוק רך / ג'אז אקטיבי או איך שלא נקרא לזה שמתאימה לצורך העניין (שהיא לא רק מעודנת ומלוטשת ושהיא לא רק מחמיאה ושיש בה גם באס תופים מזדמנים וכו' וכו')
גם אפשר לעשות רשימה של דיסקים מתאימים, פופולריים ולא אליטיסטיים בכלל (אבל עדיין טובים לצורך העניין), וכל ספק ישים מה בא לו מתוך הרשימה, מה שנראה לו שעושה הכי טוב למערכת.
זה לא שהיו לי אשליות שזה רעיון פרקטי, אבל חשבתי שהעכבה תבוא מהספקים (שזה לגטימי לגמרי), ולא ממאזינים כמונו.
חוץ מזה, העניין יותר מסקרן אותי ביחס לרמקולים בליגת על: ספק שמאמין ברמקול שלו ויודע למה הוא מסוגל, ויש לו אופציה לשים דברים טובים שעושים חסד עם הרמקול, למה שלא ישים?
ובכלל, ברמקולים בליגת על, העניין הזה של "כל רמקול מתאים לסגנון מוסיקה אחר" לטעמי לא תופס ביחס למוסיקה המדוברת, כפי שכבר אמר DIZ. אני מבין שלא כל הרמקולים מתאימים לרוק כבד היפ הופ וכו', אבל לא נראה לי שזה תופס הפוך על האקוסטייים/רכים יותר, ואם כן, אז זה לא בסדר (מה, אני שם מוסיקה לא "מתאימה" והוופר נותן לי כאפה?)
דרך אגב, נמר, העניין בא לי בראש אחרי שישבתי איתך ועם ד' ושמענו זוג מדפיים שמאד הרשימו אותי (ורק עוד מתי מעט אחרים מסתבר), אבל המוסיקה הייתה מהסוג המלוטש, ולא הייתי בטוח לגמרי מה אני שומע.

שרשור שלא נקרא #83 15/10/2006 18:59

עידוא
אני מבין את הרציונאל בהצעתך אך לא מבין את הפרקטיקה
אולי תוכל להבהיר את הפרקטיקה .

שרשור שלא נקרא #84 15/10/2006 21:48

Eyal_W כתב:עידוא
אני מבין את הרציונאל בהצעתך אך לא מבין את הפרקטיקה
אולי תוכל להבהיר את הפרקטיקה .
...

OK, אנסה..
ראשית יש להסכים על מספר יפה של דיסקים להשמעה שמתאימים לצורך העניין, נאמר 10-5 דיסקים ככה שאף אחד לא ירגיש לחוץ לפינה.

לטעמי האישי, בדיסקים האלה צריכים להיות המאפיינים הבאים, ללא סדר חשיבות:

1. הפקה/סאונד מתאימים: רמה גבוהה מכל הכיוונים רצוי עם חותם אינדבדואלי כלשהו אבל ללא ליטוש יתר וללא מיופיפות וללא עיקור המוסיקה כך שעדיין יהיה IMPRINT לסאונד הבסיסי של הכלים השונים, ובעיקר הכוונה לקול VOCAL ולכלים אקוסטיים.
2. שיהיה מוסיקה ולא רק סאונד יפה, כך שתהיה אופציה להתרגשות

.
3. שיהיה ביטוי אחיד לטווח רחב של תדרים, כולל מיד וכולל LOW MED, וברור שגם באס.
4. שיהיו קול אנושי VOCAL ומדי פעם גם באס תופים וגם לפעמים הכל ביחד.
5. שזה לא יהיה קיצוני לכיוון כלשהו, ושמנסיון אישי של החברים זה יכול להישמע טוב על מערכות טובות, ושזה יוצר איזשהו אימפקט.

אלה הפרמטרים שעולים לי כרגע לראש.
שתבין, פעם בשבילי המושג "הפקה/סאונד" היה מילה גסה, אבל עם השנים מבינים שלפעמים הסאונד הוא חלק בלתי נפרד מהמוסיקה, וחוץ מזה, אנחנו לא מדברים פה על נשמה, אלא על איבחון יותר יבשושי.

מועמדים אפשריים:

1. אני עובד כבר כמה שנים עם דיסק של אחת SUSHILA RAMONE שמתאים, אבל היא לא כל כך מוכרת.
2. עוד דיסק שאני איתו עכשיו זה NO CODE של פרל ג'ם. לא רק רוק כסח, הרבה אלמנטים אקוסטיים, הרבה "אמת" בסאונד , הקלטה LIVE (אני חושב) ממש טובה והפקה שמשמרת את כל הנ"ל וכו'.
3. רוב האודיופילים אוהבים/מעריכים פינק פלויד. יש להם מספיק קטעים שהם לא רק TROUBLE MAKERS למערכות סאונד.
4. מועמדים טבעיים מבחינת התאמה כללית זה חיפושיות, אבל אני לא מתחייב לסאונד האודיפילי, לא יצא לי לשמוע על היי אנד.
5. הדיסק החדש של פול סיימון ששמעתי ל- 5 דקות באולפן. מאד מרשים. מאד מתאים.
סטינג? (למרות שאני לא מת עליו).
6. משהו בסגנון ריקי לי ג'ונס או הגאונה ג'וני מיטשל, אבל לא יודע איזה תקליטים שלהם עם איכויות אודיופיליות.
7. בלוז איטי עדין משהו. יש הרבה, לא עולה לי מישהו בראש.
8. ג'אז מתאים, זה תגידו אתם. אולי מיילס שתבחרו לצורך העניין?

לא עולה לי עוד משהו חוץ מדברים איזוטריים שאני שומע, אבל הרעיון זה דווקא להגיע לדברים מוכרים וידועים יחסית.
כמובן כל מה ש- DIZ ציין לפני.

אז...

מסכימים על רשימת דיסקים בשיתוף עם הספקים.

פרסום הרשימה, וחברי הפורום יכולים "ללמוד" את הדיסקים על מערכות שונות (שלהם, של חברים) שמתאימות לצורך העניין. אפשר בקבוצות

!

וכשמגיע מועד התערוכה הבאה (עוד חודשיים. כן. זה כנראה מדבק), לאחר הרכבת הציוד בחדרים, הספקים בוחרים לעצמם מתוך הרשימה את מה שנשמע להם הכי סבבה בנתונים שהתקבלו אצלם בחדר.

הספקים משמיעים את מה שהם רוצים מתוך הרשימה לסירוגין משך התערוכה.

התעייפתי. אפשר לחזור לחוסר פרקטיקה

?

שרשור שלא נקרא #85 15/10/2006 22:19

שוב עידו
אם תחזור להערות שלי תבין שהפרקטיקה שלך לא כל כך פרקטית
אבל עזוב , כניראה שלא נסכים ואתה כבר התעייפת

שרשור שלא נקרא #86 16/10/2006 7:12

נקודת הכשל היא לשכנע את המציגים להשמיע משהו שהם חושבים שיציג את המערכת שלהם באור שלילי....

Tsfir · שרשור שלא נקרא #87 16/10/2006 8:56

אשתי ואני נהנו מאוד בתערוכה. למרות שהגענו קצת עייפים אחרי העבודה ביום חמישי, משנכנסנו לתערוכה , תחושת התלהבות , כזאת שרק תערוכות יכולות לגרום, חלחלה וגרמה לחיוך שנפרס על הפנים שלא מש לרגע.

מרטין , עופר , חיים , נמר - כול הכבוד

רשמים לגבי התצוגות.

נראה שלאחר קריאה ממושכת של התגובות באתר לגבי התערוכה -
נראה שהתרשמותי מהתערוכה הועלתה יפה ע"י כותבים אחרים -
ההצלחה של אבי יפה בחדר האוזניות, דובל שלכל מי שראיתי אחרי ההצגה סיפרתי איך אפשר בסכום יחסית צנוע להגיע לרמות סאונד גבוהות ביותר בעזרת כדורים וקונוסים, הצליל המחשמל של מורל שלמרות ניסיון של שנים בשמיעת צלילים נראה שכל שמיעה של הרמקול הוא מצליח להפתיע אותי מחדש.

נושא שלי הפריע בתערוכה, מעבר לווליום הגבוה, בחירת קטעים אודיופילים.. הוא מחסור במקורות פטיפוניים - למעט שני פטיפונים שהוצגו.
נכון שנראה שהדיסקים שולטים ביד רמה בזמננו.
נכון שלרוב הסט אפים שהוצגו ראויים פטיפונים ברמה כזותי שלא נמצאים לעיפה באזורנו.
אבל לפחות לטעמי, מקור הפטיפון הוא מספר אחד ביכולת להתרשם מסט אפ כלשהו בצורה נכונה ומלאה.
תרשו לי לשייך לדיונים האחרונים כאן בפורום , ואפילו הדיונים שנערכו בתעורכה עצמה, על נושא אוביקטיביות וסוביקטביות. שכן לדעתי, בהמשך לדיונים שנערכו, תחושת צלילי הפטיפון המלוכלכים קמעה בהשוואות היסטוגרמיות לדיסקים, הינה אישית ויחדוית לכל שומע.
בדיונים האחרונים בולטת העובדה שאיכות מסט אפ כלשהו נובעת הן מהאיכויות הנמדדות שלו - רכיבים בשימוש, עלויות, גימור, ספסיפיקציה.. והן מהאיכויות הסוביקטיביות שלו - יכולת לרגש, גווני צלילים, עומק צלילים... .
בשבילי, דיסק "פטיפוני" ככול שיהיה, הוא עדיין תחליף לדבר האמיתי.
במערכת הנוכחית, שאחראית לעשרות שעות תעונוג , נמצאים רמקולים דלי שזכו במקום ראשון שנת 2005 לרמקולים בטווח מחירים בינוני ע"י אבסלוט סאונד, הגברה יוקרתית ממיוזיקל פידלתי. וכבל אודיופילי למדי. ועדיין אני מוצא את עצמי, לא פעם ולא פעמיים, מקשיב לפטיפון, GARRARD , שנקנה כמתנה לבר מצווה של אבא של אשתי והגיע אלי ישר והבויידם לאחר הקילקול האחרון בפטיפון הקודם. פטיפון שלמעט והמנורות שנשמרו במצב טוב, הוא מכיל רמקול בגודל זעיר להשמעת המוזיקה. אני מאמין, שמקורות פטיפוניים , גם אם הם לא באותה רמה מהסט אפים שהוצגו, יכלו להביא לתוצאות מצוינות ולרשמים הרבה יותר משמעותיים מהתערוכה.

מאחל לעוד שנים טובות של הצגת מערכות, מסכים ... בתערוכות HI END בארץ.
מרטין עופר וחיים - ישר כוח - ותודה

צפיר.

שרשור שלא נקרא #88 16/10/2006 22:02

מעניינת אותי שאלה נוספת
תסכימו איתי שכמות המבקרים בתערוכה לא קטנה , כמות החברים בפורום גם לא
אז איך קורה שיש רק 6 עמודים של ביקורת
אני מניח או שלא רוצים לתרום מחוויתם או שאנו לא הצלחנו לבצע הפקה של
תערוכה אמיתית

ניראה לי יבש מידי לתערוכה מסוג זה

dudib · שרשור שלא נקרא #89 16/10/2006 22:56

אייל
אל תיקח את זה כל כך אישי
הפקתם אירוע מדהים שכולי תקווה שעוד יהיו הרבה כמוהו
וזה לא קשור לפי דעתי לרצון של האנשים לתרום מחוויתם.
לא נראה לי שכל אחד מאותם אלפי אנשים כותב כאן וגם שמתי לב שההערות בכללותם כבר די זהות (סאונד ,מקרנים וכו').
והתשבוחות גם כבר די הצטמצמו לכיוונים מסויימים (אירגון ) אז אין טעם לחזור עליהם שוב .
על אותו משקל אתה יכול לשאול איך הגיעו רק 2000 איש כשיש מעל 9000 חברים ?
ושוב אני חושב שהתערוכה שהרמתם היתה מוצלחת מאוד ואין שום צורך לקחת קשה את המספר התגובות לקישור הנ"ל.

שרשור שלא נקרא #90 16/10/2006 23:06

הרבה מאוד אנשים שהזמנתי לא הגיעו...

לגבי הכתיבה, זה צפוי. כמו שרוב האנשים באתר קוראים בלבד (בבדיקה האחרונה היו פי 3-4 אנשים שקוראים את האתר מהמספר שנרשם בו!), כך גם מבין אלה מעטים מאוד גם כותבים על כך...