דעה אישית: הורדות, מזרימי מדיה וצדקנות

[Lior_M]

לא אחת, כאשר אני מתבטא נגד הורדות לא חוקיות באינטרנט אני מותקף על כך שאני מיתמם וצדקן. אומרים לי שכולנו עושים את זה ולכן אין לי סיבה לדבר נגד הנושא.

אז ברור שכולנו מורידים תוכן לא חוקי. ואני לא רואה שום סיבה לנסות להצדיק את זה על ידי מחירים גבוהים או חוסר נגישות של חומרים בארץ. מי שמוריד שיוריד, אבל אין שום סיבה להתגאות בכך, יש סיבה להתבייש. וכן, אני מתבייש. אני מנסה לכפר על הבושה על ידי כך שאני רוכש את הסרטים שאני אוהב, רוכש את המוסיקה שאני שומע ודואג לקנות את התוכנות שאני משתמש בהן.

...

]

אז מה אתה אומר בעצם שאתה בקונפליקט ?
ואתה פותר אותו על ידי זה שאתה גם מוריד וגם קונה ?
תראה, מצד אחד אני מבין את מה שאתה אומר, מצד שני אני מבין את אלה שקוראים לך צדקן..
אתה לא יכול לדבר נגד תופעה ולהיות חלק ממנה באותו הזמן בלי לספוג ביקורת ..

גנב שנתפס בסופר יכול לטעון עד מחר שאתמול הוא עבר דרך הקופה .. אפילו שזה נכון.

ליאור

[nadavck]

לא אחת, כאשר אני מתבטא נגד הורדות לא חוקיות באינטרנט אני מותקף על כך שאני מיתמם וצדקן. אומרים לי שכולנו עושים את זה ולכן אין לי סיבה לדבר נגד הנושא.

אז ברור שכולנו מורידים תוכן לא חוקי. ואני לא רואה שום סיבה לנסות להצדיק את זה על ידי מחירים גבוהים או חוסר נגישות של חומרים בארץ. מי שמוריד שיוריד, אבל אין שום סיבה להתגאות בכך, יש סיבה להתבייש. וכן, אני מתבייש. אני מנסה לכפר על הבושה על ידי כך שאני רוכש את הסרטים שאני אוהב, רוכש את המוסיקה שאני שומע ודואג לקנות את התוכנות שאני משתמש בהן.

...

]

אז מה אתה אומר בעצם שאתה בקונפליקט ?
ואתה פותר אותו על ידי זה שאתה גם מוריד וגם קונה ?
תראה, מצד אחד אני מבין את מה שאתה אומר, מצד שני אני מבין את אלה שקוראים לך צדקן..
אתה לא יכול לדבר נגד תופעה ולהיות חלק ממנה באותו הזמן בלי לספוג ביקורת ..

גנב שנתפס בסופר יכול לטעון עד מחר שאתמול הוא עבר דרך הקופה .. אפילו שזה נכון.

ליאור

...

זה לא מה שאני טוען. ואני לא מנסה לפתור את זה.
אני פשוט אומר שאני נגד הניסיון להצדיק את הגניבה. בחצי השנה האחרונה קניתי 12 סרטי בלו ריי אבל הורדתי הרבה יותר. אין שום דבר להצדיק את זה.

[Itay_Pollak]

הבעייה של נדב שלדעתו עברנו את הגבול כאשר בטלויזיה מציגים לנו סרט שהורדנו מהאינטרנט. מה שרק חסר זה שיצלמו רכב בישראל נוסע בכביש 200 בשביל להדגים את היכולות שלו - תשים לב שבכל כתבות הרכב השונות מדגישים או שהם במסלול סגור או משהו דומה.

[nadavck]

הבעייה של נדב שלדעתו עברנו את הגבול כאשר בטלויזיה מציגים לנו סרט שהורדנו מהאינטרנט. מה שרק חסר זה שיצלמו רכב בישראל נוסע בכביש 200 בשביל להדגים את היכולות שלו - תשים לב שבכל כתבות הרכב השונות מדגישים או שהם במסלול סגור או משהו דומה.

...

תודה איתי

[nirmv]

אין שום הבדל בין הורדת דיסק מהרשת, לבין גניבה של עותק פיזי שלו מהחנות.

...

בוא נדייק. כשאתה גונב, אתה לוקח X מאדם בשם Y, ללא הסכמתו, ול-Y אין אותו יותר.
לעומת זאת כשאתה מוריד מהאינטרנט, אתה לא לוקח שום דבר מאף אחד, אלא אתה משכפל את X מ-Y, בהסכמתו וללא כפיה, והעותק המקורי נשאר אצל Y.
זה ההבדל.
זה נכון שאתה פוגע בהכנסה של היוצר בגלל שאתה לא משלם לו, אבל זה לא הופך את זה לגניבה.
אם היוצר אוסר על שכפול חופשי של יצירתו, אתה עובר על הוראותיו ועל זכויותיו, אבל אתה לא גונב ממנו.

[nadavck]

אין שום הבדל בין הורדת דיסק מהרשת, לבין גניבה של עותק פיזי שלו מהחנות.

...

בוא נדייק. כשאתה גונב, אתה לוקח X מאדם בשם Y, ללא הסכמתו, ול-Y אין אותו יותר.
לעומת זאת כשאתה מוריד מהאינטרנט, אתה לא לוקח שום דבר מאף אחד, אלא אתה משכפל את X מ-Y, בהסכמתו וללא כפיה, והעותק המקורי נשאר אצל Y.
זה ההבדל.
זה נכון שאתה פוגע בהכנסה של היוצר בגלל שאתה לא משלם לו, אבל זה לא הופך את זה לגניבה.
אם היוצר אוסר על שכפול חופשי של יצירתו, אתה עובר על הוראותיו ועל זכויותיו, אבל אתה לא גונב ממנו.

...

סמנטיקה שמריחה לא טוב

[roeylee]

נתחיל אולי באיזורים האפורים שעבורי לחלוטין לא ברורים:

1. נניח והיס מקס HD פספס לי (בגלל התנגשות של 4 סדרות בו זמנית) הקלטה או חתך לי אותה. האם ליגיטימי עבורי להוריד את הקטע החסר מהאינטרנט?

2. נניח ואני זכאי לראות HEROES ב-HD (יש ליס את הסדרה ב-HD), אבל בגלל שיס רכשו את הסדרה ללא DD, אני באותה שעה ומועד שמשודר HEROES ביס רואה את זה ממזרימדיה עם DD, האם זה ליגיטימי או לא?

3. נניח ויש סרט בפרימיירה, אבל אין לי סבלנות ואני צופה בו שבוע לפני כן, האם ליגיטימי?

...

לפי דעתי, המתואר לעיל הוא בגדר "שימוש הוגן". אם אני משלם להוט/יס אז לא יעלה על הדעת שתוכן שאני זכאי לו (ששודר או ישודר) אצטרך לשלם עליו שוב. לפיכך אם מורידים מהאינטרנט משהו שקיים בכבלים/לווין, אין צורך לשלם בשנית וזו אינה גניבה כי אם "שימוש הוגן".

[ashk]

נתחיל אולי באיזורים האפורים שעבורי לחלוטין לא ברורים:

1. נניח והיס מקס HD פספס לי (בגלל התנגשות של 4 סדרות בו זמנית) הקלטה או חתך לי אותה. האם ליגיטימי עבורי להוריד את הקטע החסר מהאינטרנט?

2. נניח ואני זכאי לראות HEROES ב-HD (יש ליס את הסדרה ב-HD), אבל בגלל שיס רכשו את הסדרה ללא DD, אני באותה שעה ומועד שמשודר HEROES ביס רואה את זה ממזרימדיה עם DD, האם זה ליגיטימי או לא?

3. נניח ויש סרט בפרימיירה, אבל אין לי סבלנות ואני צופה בו שבוע לפני כן, האם ליגיטימי?

...

לפי דעתי, המתואר לעיל הוא בגדר "שימוש הוגן". אם אני משלם להוט/יס אז לא יעלה על הדעת שתוכן שאני זכאי לו (ששודר או ישודר) אצטרך לשלם עליו שוב. לפיכך אם מורידים מהאינטרנט משהו שקיים בכבלים/לווין, אין צורך לשלם בשנית וזו אינה גניבה כי אם "שימוש הוגן".

...

לא יכול להיות שאתה רציני שכחת להוסיף סמיילי?

[nirmv]

אין שום הבדל בין הורדת דיסק מהרשת, לבין גניבה של עותק פיזי שלו מהחנות.

...

בוא נדייק. כשאתה גונב, אתה לוקח X מאדם בשם Y, ללא הסכמתו, ול-Y אין אותו יותר.
לעומת זאת כשאתה מוריד מהאינטרנט, אתה לא לוקח שום דבר מאף אחד, אלא אתה משכפל את X מ-Y, בהסכמתו וללא כפיה, והעותק המקורי נשאר אצל Y.
זה ההבדל.
זה נכון שאתה פוגע בהכנסה של היוצר בגלל שאתה לא משלם לו, אבל זה לא הופך את זה לגניבה.
אם היוצר אוסר על שכפול חופשי של יצירתו, אתה עובר על הוראותיו ועל זכויותיו, אבל אתה לא גונב ממנו.

...

סמנטיקה שמריחה לא טוב

...

זו לא סמנטיקה, זו האמת.
הפרת זכויות יוצרים תמיד תיחשב לפחות חמורה מגניבה, כמו שגניבה נחשבת לפחות חמורה מרצח.

[ivanhoe888]

דוגמא שלי:
שבוע שעבר הגיע הטכנאי יס לכוון משהו בממיר מקס HD שלנו ונמחקו לנו כמה הקלטות. רצינו לראות את הפרק האחרון של הישרדות 18 שפיספסנו, אז חפרתי באינטרנט והורדתי אותו. אם אני משלם למישהו הרבה כסף וקורה תקלה באשמתו, אני מרגיש שיש לי זכות "לפצות" את עצמי על איבוד החומר שאני שילמתי עליו.
האם הייתי מוריד סרט שראיתי/לא ראיתי בקולנוע? לא.

[Gili_Regev]

דוגמא שלי:
שבוע שעבר הגיע הטכנאי יס לכוון משהו בממיר מקס HD שלנו ונמחקו לנו כמה הקלטות. רצינו לראות את הפרק האחרון של הישרדות 18 שפיספסנו, אז חפרתי באינטרנט והורדתי אותו. אם אני משלם למישהו הרבה כסף וקורה תקלה באשמתו, אני מרגיש שיש לי זכות "לפצות" את עצמי על איבוד החומר שאני שילמתי עליו.
האם הייתי מוריד סרט שראיתי/לא ראיתי בקולנוע? לא.

...

לא מבין אתכם...
נאמר ורכשתי מוצר מחנות מסויימת, ובעת תקלה היא לא נתנה לי שירות כמובטח,
אז זה אומר שאני יכול ללכת לחנות אחרת שמוכרת את אותו שירות, ולהשתמש בשירותיה ללא אישורה..?

[roeylee]

נתחיל אולי באיזורים האפורים שעבורי לחלוטין לא ברורים:

1. נניח והיס מקס HD פספס לי (בגלל התנגשות של 4 סדרות בו זמנית) הקלטה או חתך לי אותה. האם ליגיטימי עבורי להוריד את הקטע החסר מהאינטרנט?

2. נניח ואני זכאי לראות HEROES ב-HD (יש ליס את הסדרה ב-HD), אבל בגלל שיס רכשו את הסדרה ללא DD, אני באותה שעה ומועד שמשודר HEROES ביס רואה את זה ממזרימדיה עם DD, האם זה ליגיטימי או לא?

3. נניח ויש סרט בפרימיירה, אבל אין לי סבלנות ואני צופה בו שבוע לפני כן, האם ליגיטימי?

...

לפי דעתי, המתואר לעיל הוא בגדר "שימוש הוגן". אם אני משלם להוט/יס אז לא יעלה על הדעת שתוכן שאני זכאי לו (ששודר או ישודר) אצטרך לשלם עליו שוב. לפיכך אם מורידים מהאינטרנט משהו שקיים בכבלים/לווין, אין צורך לשלם בשנית וזו אינה גניבה כי אם "שימוש הוגן".

...

לא יכול להיות שאתה רציני שכחת להוסיף סמיילי?

...

אני רציני (אך האמת היא שהמונח "שימוש הוגן" לא שייך לכאן).
המחוקק השאיר על כנה את הוראת סעיף 3ג ל"פקודת זכות יוצרים, 1924" שמתירה להעתיק יצירה "לשם שימוש פרטי וביתי שלא למטרות מסחריות". זהו המקור החוקי שהתיר להעתיק תוכניות מהטלוויזיה לוידאו. אחרת, אסור היה להקליט בוידאו אפילו את מבט לחדשות...
לכן, לפי דעתי, אם לפני שופט בבית משפט יעמוד נתבע ששילם לכבלים/יס וצפה באותו התוכן שהם משדרים, אך שהורד מהאינטרנט - הוא יוציא אותו זכאי.

[moco]

דוגמא שלי:
שבוע שעבר הגיע הטכנאי יס לכוון משהו בממיר מקס HD שלנו ונמחקו לנו כמה הקלטות. רצינו לראות את הפרק האחרון של הישרדות 18 שפיספסנו, אז חפרתי באינטרנט והורדתי אותו. אם אני משלם למישהו הרבה כסף וקורה תקלה באשמתו, אני מרגיש שיש לי זכות "לפצות" את עצמי על איבוד החומר שאני שילמתי עליו.
האם הייתי מוריד סרט שראיתי/לא ראיתי בקולנוע? לא.

...

לא מבין אתכם...
נאמר ורכשתי מוצר מחנות מסויימת, ובעת תקלה היא לא נתנה לי שירות כמובטח,
אז זה אומר שאני יכול ללכת לחנות אחרת שמוכרת את אותו שירות, ולהשתמש בשירותיה ללא אישורה..?

...

לא מדובר פה על שימוש בשירות אז זה לא דומה.
מדובר פה על זכות לראות את התוכן.
דווקא עבור השירות שמאפשר לך להוריד אתה כן משלם.

[nir11]

אין שום הבדל בין הורדת דיסק מהרשת, לבין גניבה של עותק פיזי שלו מהחנות.

...

בוא נדייק. כשאתה גונב, אתה לוקח X מאדם בשם Y, ללא הסכמתו, ול-Y אין אותו יותר.
לעומת זאת כשאתה מוריד מהאינטרנט, אתה לא לוקח שום דבר מאף אחד, אלא אתה משכפל את X מ-Y, בהסכמתו וללא כפיה, והעותק המקורי נשאר אצל Y.
זה ההבדל.
זה נכון שאתה פוגע בהכנסה של היוצר בגלל שאתה לא משלם לו, אבל זה לא הופך את זה לגניבה.
אם היוצר אוסר על שכפול חופשי של יצירתו, אתה עובר על הוראותיו ועל זכויותיו, אבל אתה לא גונב ממנו.

...

זה גניבה. שום אולפן או אומן לא מסכים שתוריד את התכנים שלו בצורה פיראטית. אין פה שום הסכמה.
מעבר לכך, אם לפי ההגיון שלך כל המוכרים האלה שיש באלנבי - שמוכרים סרטים "משוכפלים" - גם הם לא עבריינים.

[moco]

nir11,
ספר החוקים מלא בכל מיני עבירות שהן לא גניבה.
לקרוא לכל עבירה "גניבה" זו לא רק טעות בסמנטיקה.
בדרך כלל שמכנים משהו כ"גניבה" גם אם אינו גניבה, הכוונה היא לגרום לזה להיראות חמור. (לרצח ואונס כמובן אף אחד לא קורא גניבה).

למי שקרא את "רודף העפיפונים", זה מזכיר את האבא שמגדיר שם כל פשע בעולם (כולל רצח) כסוג של גניבה, אבל שם זה בגדר משחק ספרותי סתם הדיון הזה הזכיר לי.