ליגת האלופות - 2011/2012

תוכניות ספורט, אירועי ספורט וכל מה שקשור לספורט...
osherov
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007
נתן תודות: 201 פעמים
קיבל תודות: 513 פעמים

שרשור שלא נקרא #751 

moco כתב:
osherov כתב:צודק,
כוונתי הייתה שהקבוצה שכבשה יותר שערים באחד המשחקים. הרעיון שלי היא שקבוצות ינסו לכבוש יותר שערים בבית ולא לפחוד לספוג שער מקבוצת החוץ!
אתה הפסדת בחוץ 2:1 ועכשיו אתה במצב של יתרון 1:0 בבית, זה אומר שאתה לא מתחיל להתגונן כי אתה לא עולה במצב כזה אלא זה אומר שאתה מנסה להכניס את הגול השני (ואח"כ את השלשי שייתן לך יתרון נוסף)
...
וואלה, דווקא רעיון יפה ומקורי, עכשיו שהסברת.
אבל יש לו באג ונראה לי שזה יצא יותר גרוע ולפחות לא יותר טוב.

הקבוצות ירצו להבקיע הרבה שערים וזה נכון כבר במשחק הראשון.
יפה, אבל בוא נניח שהן הצליחו, כלומר ה5:4 הוא דווקא במשחק הראשון.
המפסידה בראשון מבקיע שער בשני, ומרגע זה המנצחת בראשון עסוקה בעיקר בלא לספוג כי יש לה יתרון במצב הנוכחי .
כל פתרון שמבוסס רק על התוצאות ב180 דקות ילקה באותה בעייה. תיקו, חוץ משיויון מוחלט כמו היום, זה מצב של יתרון לאחת הקבוצות. כמו שיתרון אמיתי (בשערים) לאחת הקבוצות יכול לגרום לה לפחד לספוג ולאבדו, כך גם היתרון שבמצב תיקו.
אתה צודק שבמקרה כמו היום, זה היה עוזר, אבל זה רק מקרה ספציפי של שיויון מחלט.
...
משה,
הלוואי שזה מה שיקרה. מתי פעם אחרונה משחק ראשון בשלב הנוקאוט משחק הסתיים ב 5:4? (כלומר משחק רב שערים שהוא לא תבוסב). מעבר לזה שים לב שאם קבוצה ניצחה במשחק הראשון 5:4 והיא מובילה 1:0 בחוץ אז אין לה מה להתגונן יותר מידי! למה? כי היא יכולה לספוג גם 2 שערים ועדיין היא עולה.

היתרון בשיטה הזאת מבוססת על העובדה שבדר"כ קבוצת הבית תרצה לכבוש כמה שיותר שערים לעומת המצב היום שקבוצת הבית מפחדת לקבל שערים, בגלל העובדה שהיום ניצחון בבית בתוצאה של 1:0 הרבה הרבה יותר נחשב מאשר ניצחון של 5:4...זה קצת אידיוטי. תסתכל גם על ההגיון שבעניין. קח את המשחק הראשון בין צ'לסי לבארסה:
לדעתי היה הרבה יותר קשה לצ'לסי לנצח את בארסה 2:1 מאשר לגנוב שער ולעשות בונקר עם 1:0. במילים אחרות 2:1 לבארסה במשחק השני היה צריך להעלות את הקטלונים ולא את האנגלים ואז אני מבטיח לך שהיו נכבשים עוד הרבה שערים כי צ'לסי הייתה חייבת לפתוח את המשחק כדי לנסות להשוות

eg99
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2999
הצטרף: פברואר 2006
מיקום: רמת השרון
נתן תודות: 114 פעמים
קיבל תודות: 58 פעמים

שרשור שלא נקרא #752 

אני יושב לי בשקט ולא מתערב במאתיים דפים האחרונים שבו אתם רבים למי יש יותר גדול ואיך נכון למדוד :)

1. שער חוץ נועד בדיוק לפתוח את המשחק.
עד הנהגת שער החוץ, קבוצות היו מגיעות למשחקי חוץ ומשחקי ההגנה שראינו בשבוע האחרון נחשבו לפתוחים יחסית.
לריאל שער החוץ ממינכן היה מאד מאד חשוב, ועשתה הרבה כדי להשיג אותו, וכך צריך.
באיירו אתמול, למרות שכבר היה לה את שער החוץ, המשיכה ללחוץ כל המשחק, בידיעה ששער אחד מסדר לה את המשחק, בהנחה שריאל לא תבקיע 2.

2. אני דווקא מעדיף שבאיירן תזכה.
גם כי אני לא סובל את צלסי, אבל בעיקר כי אני "מתחבר" לאיצטדיונים שהייתי בהם.
האליאנס ארינה הוא היכל תרבות לכדורגל.
קטן יותר מהקמפ נואו, אבל רואים מושלם מכל מקום במגרש, קרוב לתחנת הרכבת העירונית הסמוכה, והחוויה שלי משם היתה מדהימה.
וגם הבירה שלהם יותר טובה.
למרות שבגמר תמזג רק הייניקן...
ערן

HDF
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 189
הצטרף: מאי 2008
נתן תודות: 11 פעמים
קיבל תודות: 10 פעמים

שרשור שלא נקרא #753 

המסקנה הבולטת מאתמול:
רונלדו לא באמת שחקן גדול.
אם היה כזה,היה בועט את הפנדל גבוה וכובש, לאחר שכבר כבש פנדל במהלך המשחק לאותה פינה שבעט בבעיטות הכרעה.
פישל ברגע האמת במקום לעשות את ההבדל.
אם יש צדק בכדורגל אתמול הוא נעשה כי באיירן פשוט שיחקו טוב יותר בשני המשחקים.

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20570
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 198 פעמים
קיבל תודות: 349 פעמים

שרשור שלא נקרא #754 

osherov כתב: משה,
הלוואי שזה מה שיקרה. מתי פעם אחרונה משחק ראשון בשלב הנוקאוט משחק הסתיים ב 5:4? (כלומר משחק רב שערים שהוא לא תבוסב). מעבר לזה שים לב שאם קבוצה ניצחה במשחק הראשון 5:4 והיא מובילה 1:0 בחוץ אז אין לה מה להתגונן יותר מידי! למה? כי היא יכולה לספוג גם 2 שערים ועדיין היא עולה.
...
אתה לא יכול להציע שיטה חדשה ולהניח הנחות שמבוססות על המציאות בשיטה הנוכחית.
ציינתי מקודם שבשיטה שאתה מציע ש"הקבוצות ירצו להבקיע הרבה שערים וזה נכון כבר במשחק הראשון."
הרי לפי השיטה שלך יש יתרון בריבוי שערים ולכן יתפתחו משחקים רבי שערים (זה כמובן יתרון של השיטה).

אתה מתאר תסריטים אפשריים שיוצאים טוב בהצעה שלך ומתעלם מתסריטים אחרים, כמו הדוגמא שאני נתתי.
אני לא חושב שיכול להיות פתרון שהוא רק חיובי למרות שלא יודע להוכיח זאת.
משה

osherov
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007
נתן תודות: 201 פעמים
קיבל תודות: 513 פעמים

שרשור שלא נקרא #755 

HDF,
זאת המסקנה שלך?!
השחקן כבש אתמול שני שערים במשחק :roll:
הוא ניצח את הסופר קלסיקו ואחראי ישיר לאליפות בספרד :roll:
כבש 42 שערים בליגה הספרדית, והיד עוד נטויה :roll:
לא זוכר מתי הוא שיחק משחק בלי לכבוש בו שער :roll:
הוא לא באמת שחקן גדול :roll:

knazi
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 3289
הצטרף: אוקטובר 2009
מיקום: כפר ורדים
נתן תודות: 205 פעמים
קיבל תודות: 86 פעמים

שרשור שלא נקרא #756 

אם אני לא טועה גם במהלך המשחק הוא דווקא בעט את הפנדל לבעיטה השנייה...בכל מקרה גם מסי החמיץ פנדל אז הוא גם לא שחקן גדול?

צריך להגיד את האמת קרה אתמול לריאל מדריד מה שקורה לה כבר חודשיים ברצף כמעט כל משחק, אם היא פותחת טוב היא מאבדת נקודות.
היא צריכה להיות בפיגור כדי לנצח. זה משהו בעייתי באופי של השחקנים ושל מוריניו שהולכים אחורה לאחר יתרון

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20570
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 198 פעמים
קיבל תודות: 349 פעמים

שרשור שלא נקרא #757 

HDF,
למסקנה שלך יש בערך אותו היגיון כמו להגיד קאסיאס שוער לא טוב בגלל שלא עצר פנדלים כמו הגרמני.
אף שחקן לא מושלם, גם מסי פספס אתמול, אבל המסקנה שלך במיוחד מוזרה בהינתן שרונלדו שיחק מצויין אתמול. זה לא אפילו שהיה לו יום חלש.
משה

Itay_Pollak
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 19136
הצטרף: אוקטובר 2005
שם מלא: איתי פולק
מיקום: הולנד
נתן תודות: 825 פעמים
קיבל תודות: 878 פעמים

שרשור שלא נקרא #758 

שתי הקבוצות הטובות בעולם ושני השחקנים הטובים בעולם לא יהיו בגמר. בין השאר כי שניהם החמיצו פנדל.

לא נורא. עכשיו נהיה בעד צ׳לסי, למה.... כובע

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20570
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 198 פעמים
קיבל תודות: 349 פעמים

שרשור שלא נקרא #759 

אגב, אם צ'לסי לוקחת אז יכול להיווצר מצב שהיא לא ב4 הראשונות בליגה.
מה שיקרה אז זה שהיא תיכנס לטורניר הבא על חשבון מס. 4 בליגה שלה (ניוקסל אולי).
לדעתי זה לא הוגן, וישבור את הלב למי שיתאמץ לגרד את מקום 4 בדיוק בשביל ליגת האלופות.
גם לא מבין את ההיגיון ל"העניש" דווקא מאותה ליגה, אם כבר הליגה שמייצרת את הזוכה צריכה לקבל צ'ופר.

גם פה אין פתרון קסם, אבל לפחות ניתן להוסיף איזה זוג משחקים לקבוע.
משה

Elad8
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6212
הצטרף: ינואר 2006
נתן תודות: 112 פעמים
קיבל תודות: 438 פעמים

שרשור שלא נקרא #760 

אני דווקא עם באיירן בגמר.
אלעד

knazi
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 3289
הצטרף: אוקטובר 2009
מיקום: כפר ורדים
נתן תודות: 205 פעמים
קיבל תודות: 86 פעמים

שרשור שלא נקרא #761 

משה אני מסכים איתך לחלוטין, פשוט חוק מטופש. דרך אגב הוא חדש. עד לא מזמן פשוט היו מגיעות 5 קבוצות מהליגה. (קרה עם ליברפול אם אני לא טועה למשל.)

detailer
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1214
הצטרף: יולי 2007
נתן תודות: 31 פעמים
קיבל תודות: 96 פעמים

שרשור שלא נקרא #762 

לאלופה מגיעה הזדמנות להגן על תוארה, לא חושב שזה מטופש, אבל זה בטוח מאוד כואב לקבוצה שהגיעה למקום הרביעי.
עם ליברפול (שאני אוהד שבור שלה ) היה מקרה יוצא דופן, אוופ"א החליטה לשבץ אותה כקבוצה ללא מדינה, בנוסף לארבע קבוצות מאנגליה.
לאחר מכן החליטו שקבוצה זוכה תעלה לתחרות באופו אוטומטי על חשבון המקום הרביעי בליגה של אותה מדינה (במידה כמובן שהיא לא תשיג מקום 1-4).

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20570
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 198 פעמים
קיבל תודות: 349 פעמים

שרשור שלא נקרא #763 

כולם מסכימים שצריך לתת לאלופה להיות בטורניר.
מה שמטופש זה שזה בא על חשבון המקום האחרון שנכנס מאותה ליגה.
מה שעשו עם ליוורפול היה פתרון אד הוק לבעייה שעד אז לא קרתה.
צריך פשוט למסד או את הפתרון ההוא או פתרון אחר. זה מן הסתם ידרוש עוד כמה משחקים בטורניר.
משה

sam22
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 20360
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 938 פעמים
קיבל תודות: 819 פעמים

שרשור שלא נקרא #764 

HDF, הרגת אותי
לא ממש סובל את רונלדו אבל מכאן ועד לא גדול....
נכון, הוא ענק
גם אתמול עם ההחטאה...
העם דורש..... כל מיני דברים

ivanhoe888
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1193
הצטרף: דצמבר 2006
נתן תודות: 15 פעמים
קיבל תודות: 14 פעמים

שרשור שלא נקרא #765 

...אז במקום קלאסיקו בגמר יש לנו באיירן -צ'לסי -

מה שנקרא, חיפשנו עיזים ומצאנו תיישים :)
פראיירים לא מתחלפים - רק ראשי ממשלה.

שלח תגובה

חזור אל “ספורט”