שרשור מונדיאל 2014

[AviBiton]

מה עם לקחת את עיקרון ה-24 שניות מכדורסל וליישם אותו בכדורגל?
הכוונה היא שכל X זמן חייבת להיות בעיטה לכיוון השער ואם לא, הקבוצה מאבדת את הכדור.

כמובן שיש לא מעט חורים פה, כי 24 שניות זה לא אפקטיבי,זה זמן קצר מדי וזמן ארוך יותר יכול להיות בעייתי, מה גם שחוק כזה ישנה לחלוטין את המשחק.
אבל אולי זה יכול להיות בסיס למשהו.

[guyezra]

קודם שיכניסו שימוש שבמצלמות.
לא למשהו שקורה פעם ב-30 משחקים אלא לפנדלים ונבדל במקרים שהמשחק נעצר
ולהענשה בחומרה של צוללנים

[moco]

גיא, מה הקשר? הנושא שהזכרת עכשיו הוא לא תנאי מוקדם לבעיית הכדורגל המשעמם.
(ומכיוון שאתה מכיר כבר אותי, אזכיר שטעויות השיפוט הרבות הן דווקא מעוררות עיניין, לא שעמום )

[olorin]

משחקי רבע הגמר:

04/07/2014 יום ו'

רבע גמר משחק 1 צרפת- גרמניה 19:00 ערוץ 1

רבע גמר משחק 2 ברזיל- קולומביה 23:00 ערוץ 1


05/07/2014 יום שבת

רבע גמר משחק 3 ארגנטינה- בלגיה 19:00 ערוץ 1

רבע גמר משחק 4 הולנד- קוסטה ריקה 23:00 ערוץ 1

[guyezra]

גיא, מה הקשר? הנושא שהזכרת עכשיו הוא לא תנאי מוקדם לבעיית הכדורגל המשעמם.
(ומכיוון שאתה מכיר כבר אותי, אזכיר שטעויות השיפוט הרבות הן דווקא מעוררות עיניין, לא שעמום )

...

·

זה חלק מבעיות הכדורגל.
ואני מכיר אותך ולא מסכים איתך.... טעויות שיפוט זה אכן מעורר עניין, אבל עניין שלילי ולא חיובי.

[ivanhoe888]

אפשר אולי להתחיל באזור הקרנות - שהוא האזור החביב לבזבוזי זמן. להגדיר זמן קצוב לשחקן, ואם הוא מושך יותר מדי שמן אז הקבוצה היריבה מקבלת בעיטת עונשין באותה נקודה בצד השני של המגרש...

[AviBiton]

מכל משחקי רבע הגמר, הקבוצה היחידה שאפשר להגיד שיש לה יותר סיכוי מאחרות להגיע לחצי היא הולנד.
כל שאר המשחקים ממש פתוחים ויכולים ללכת לכל כיוון.

[bariko]

לדעתי ברבע הגמר, על הנייר ישנם שלושה משחקים שקולים מאוד (בעיקר אלה ביום שישי).
הבלגים שנראו מצוין בשלב הבתים והיו דומיננטיים מאוד גם נגד ארה"ב בשמינית, יצטרכו לשנות את סגנון המשחק שלהם, בגלל החשש ממסי, וכך תבוא מפלתם.
זה בעצם מה שיקרה לכל קבוצה, שתאלץ להתמודד מול ארגנטינה.
כמובן שיש כל מיני אירועים בלתי צפויים שיכולים להתפתח, כמו למשל כרטיס אדום מוקדם לאחד מחניכיו של אלחנדרו סאבלה
רק אז באמת הכול יהיה פתוח...

[eg99]

מכל משחקי רבע הגמר, הקבוצה היחידה שאפשר להגיד שיש לה יותר סיכוי מאחרות להגיע לחצי היא הולנד.
כל שאר המשחקים ממש פתוחים ויכולים ללכת לכל כיוון.

...

·מצד שני הם משחקים מול הקבוצה הכי פחות צפויה (הכי פחות ידועה ולכן אי הוודאות).
"על הנייר" גם מול איטליה ואורוגוואי ויוון זו היתה התחזית.

ולמרות שלפי הכושר עד עכשיו גם ארגנטינה - בלגיה יכול ללכת לכל כיוון, נראה לי שלהימור על ארגנטינה יחס ההימורים פחות מתגמל.

[osherov]

קראתי עכשיו את שני העמודים האחרונים שמתייחסים לתוצאות. דעתי היא שצריך אולי להנהיג סוג של מדד פסיביות.

כלומר, ייבחר מדד אחד או יותר שלפיו במקרה של שויון המדד הזה יקבע מי משתי הקבוצות עולה במקרה של תיקו. אז, במקרה כזה במידה והמדד הזה יהיה ידוע לקבוצות ולקהל בזמן המשחק, הקבוצה החלשה תיהיה חייבת לצאת מה "בונקר" שלה כדי לנצח במקרה של תיקו, משהו שייפתח את המשחק:
1. וזה או לכבוש שער ולנצח

2. או לנסות ולשנות את המאזן ככה שהיא תוביל באותו המדד


נניח, מדדים שמדברים על שילוב בין מספר הקרנות של קבוצה ומספר הבעיטות לשער היריב. אגב, כדי למנוע עבירות, ניתן לשלב גם כיסויח כמדד שלילי

[moco]

...

...

·מצד שני הם משחקים מול הקבוצה הכי פחות צפויה (הכי פחות ידועה ולכן אי הוודאות).
"על הנייר" גם מול איטליה ואורוגוואי ויוון זו היתה התחזית.

ולמרות שלפי הכושר עד עכשיו גם ארגנטינה - בלגיה יכול ללכת לכל כיוון, נראה לי שלהימור על ארגנטינה יחס ההימורים פחות מתגמל.

...

·
אם ניקח מונדיאלים עבר כדוגמא וגם את הנוכחי אז בשלב הבתים יש תמיד הפתעות אבל בשלבים המתקדמים נדיר שקבוצה לא פייבוריטית עולה. ראינו בדיוק את זה בשמינית הפעם וזה למרות שהיו הרבה משחקים צמודים.

[eg99]

זה נכון רק באופן כללי...
פורטוגל ב 2006, קוריאה ב 2002, קרואטיה ב 1998, בולגריה ב 1994 הן דוגמאות להפתעה אחת מתוך 4 משחקי חצי גמר בטורנירים האחרונים.

[moco]

זה נכון רק באופן כללי...
פורטוגל ב 2006, קוריאה ב 2002, קרואטיה ב 1998, בולגריה ב 1994 הן דוגמאות להפתעה אחת מתוך 4 משחקי חצי גמר בטורנירים האחרונים.

...

·
ברור שיכולות להיות הפתעות, אבל אם תהיה , זו עדיין תהיה הפתעה

אפשר גם להגיד שהסתברותית, סביר שתהיה הפתעה כלשהי (פשוט כי יש הרבה אפשרויות) אבל לא סביר שבמשחק ספציפי תהיה הפתעה, ואת הרשימה הנ"ל רשמת כמובן בדיעבד. במילים אחרות, הכי סביר שקוסטה ריקה תפסיד.

[eg99]

משה, אתה (בהגדרה) כמובן צודק...
אבל רשמת "בשלבים המתקדמים נדיר שקבוצה לא פייבוריטית עולה".
נדיר היא מילת המפתח.

[moco]

משה, אתה (בהגדרה) כמובן צודק...
אבל רשמת "בשלבים המתקדמים נדיר שקבוצה לא פייבוריטית עולה".
נדיר היא מילת המפתח.

...

·
צודק, זה מטעה כשלא ברור אם נדיר זה ממש נדיר או רק "לא סביר".
אז התכוונתי לסבירות נמוכה.

בעצם, כל מה שרציתי לבטא, זה שאני לא נותן הרבה משקל לעובדה שקוסטה ריקה כיכבה בשלב הבתים, כשאני בא להעריך את סיכוייה ברבע.
זה שהיא ניצחה את איטליה, לא מקפיץ אותה לדירוג הבכיר, שבו אנו רגילים לשים את איטליה. (לא מתייחס לדירוג רשמי, אלא לתפיסה שלנו).
בכלל, אני מייחס את היציאה המוקדמת של מעצמות כדורגל כמו ספרד ואיטליה, הרבה יותר לנבחרות הללו עצמן מאשר לחוזקן של היריבות המפתיעות.