יניב,
זה כבר משהו אחר לחלוטין.
אני כיוונתי יותר למשתמשים שלא רואים שינוי או שטוענים שהשינוי מינורי או בלתי מורגש.
בהדגמה כזו אני רוצה להיות.
רן
קופסה קטנה. שינוי דרמטי
- istarmini
-
- חבר במועדון ה-15K
- תגובות: 16671
- הצטרף: יולי 2008
- נתן תודות: 973 פעמים
- קיבל תודות: 2092 פעמים
60-80 ואתה רואה הבדל קטן?שמע לא יודע מה להגיד, מבחינתי ,זה מוזר על גבול ההזוי מה שאתה אומר. אחוזים כאלו אצלי רואים הבדלים ענקיים ,שלא בהכרח ניראים טוב,אבל ללא ספק הבדלים עצומים .אני לא מבין איך אתה טוען שמדובר בהבדלים לא גדולים.?taoyossi כתב:Istarmini
80-60% שיחקתי...
מעניינת אותי ההשפעה של המכשיר על משחקי וידאו, עוד לא יצא לי לחבר אותו ל- XBOX.
מסתבר שבדוכן של DARBEE ב- CEDIA, הם בחרו להתמקד במשחקי וידאו ואנשים שם דיווחו שההבדלים הם מדהימים (staggering).
יצא למישהו לבדוק את העניין הזה?
רן
מסתבר שבדוכן של DARBEE ב- CEDIA, הם בחרו להתמקד במשחקי וידאו ואנשים שם דיווחו שההבדלים הם מדהימים (staggering).
יצא למישהו לבדוק את העניין הזה?
רן
- opv
-
- חבר מביא חבר
- תגובות: 4858
- הצטרף: מאי 2005
- מיקום: עמק חפר
- נתן תודות: 92 פעמים
- קיבל תודות: 225 פעמים
אל תדאג יואב,istarmini כתב:60-80 ואתה רואה הבדל קטן?שמע לא יודע מה להגיד, מבחינתי ,זה מוזר על גבול ההזוי מה שאתה אומר. אחוזים כאלו אצלי רואים הבדלים ענקיים ,שלא בהכרח ניראים טוב,אבל ללא ספק הבדלים עצומים .אני לא מבין איך אתה טוען שמדובר בהבדלים לא גדולים.?taoyossi כתב:Istarmini
80-60% שיחקתי......
בקרוב צפוי ליוסי ביקור בית.
אני כבר אטפל בו.
מחכה לתגובות\חוות דעת לגבי הנושא הנ"לRanMoyal כתב:מעניינת אותי ההשפעה של המכשיר על משחקי וידאו, עוד לא יצא לי לחבר אותו ל- XBOX.
מסתבר שבדוכן של DARBEE ב- CEDIA, הם בחרו להתמקד במשחקי וידאו ואנשים שם דיווחו שההבדלים הם מדהימים (staggering).
יצא למישהו לבדוק את העניין הזה?
רן...
- istarmini
-
- חבר במועדון ה-15K
- תגובות: 16671
- הצטרף: יולי 2008
- נתן תודות: 973 פעמים
- קיבל תודות: 2092 פעמים
opv כתב:אל תדאג יואב,istarmini כתב:60-80 ואתה רואה הבדל קטן?שמע לא יודע מה להגיד, מבחינתי ,זה מוזר על גבול ההזוי מה שאתה אומר. אחוזים כאלו אצלי רואים הבדלים ענקיים ,שלא בהכרח ניראים טוב,אבל ללא ספק הבדלים עצומים .אני לא מבין איך אתה טוען שמדובר בהבדלים לא גדולים.?taoyossi כתב:Istarmini
80-60% שיחקתי......
בקרוב צפוי ליוסי ביקור בית.
אני כבר אטפל בו....
לדעתי, לאנשים שונים יש רגישויות שונות לגבי הבדלים נצפים.istarmini כתב:60-80 ואתה רואה הבדל קטן?שמע לא יודע מה להגיד, מבחינתי ,זה מוזר על גבול ההזוי מה שאתה אומר. אחוזים כאלו אצלי רואים הבדלים ענקיים ,שלא בהכרח ניראים טוב,אבל ללא ספק הבדלים עצומים .אני לא מבין איך אתה טוען שמדובר בהבדלים לא גדולים.?taoyossi כתב:Istarmini
80-60% שיחקתי......
זה די דומה להבדלים בשמע - יש שיאמרו שמדובר בהבדל גדול ויש שיאמרו שזה הבדל קטן ויש כאלו שיאמרו שהם לא שומעים הבדל...
אני מניח שלאנשים מנוסים עם ציוד וידאו באיכות גבוהה, בעלי ראייה חדה ותשומת לב לפרטים ההבדל יהיה גדול (זה לא אומר שזה ימצא חן בעיניהם) לעומת אחרים שיגידו שיש הבדל אבל זה לא מי יודע מה....
אני יכול לתת דוגמא:
אחי הזמין את הורי על מנת שיראו את ההבדל בין שידור HD של יס לעומת שידור SD רגיל.
אחי סיפר לי שהוא הראה להם את אותו השידור בערוץ HD לעומת ערוץ רגיל אבל הם אמרו משהו כמו : אה, זה הכל?...
אותו הבדל נתפס בצורה שונה אצל אנשים שונים.
אותי זה כבר לא מפתיע - מדובר בחושים וכאשר מדובר בחושים, לאנשים שונים יש יכולות שונות.
ארז
- psibeast
-
- חבר במועדון HT
- תגובות: 1940
- הצטרף: דצמבר 2005
- מיקום: חיפה
- נתן תודות: 52 פעמים
- קיבל תודות: 162 פעמים
מסקנות ראשוניות מכשעה של ניסויים בדארבי על מקורות שונים ועל מקרן Epson 8500 של idan309:
1) מאשר את האבחנה שהאפקט מורגש יותר ככל שאיכות המקור טובה יותר
2) משהו שלא שמעתי פה קודם - האפקט מורגש יותר ככל שהתמונה יותר סטטית. על אובייקטים זזים כמעט לא ניתן להבחין בשיפור. השיפור הכי דרמטי הוא כאשר עושים pause לתמונה ומדליקים ומכבים את הדארבי. בסצנות יחסית סטטיות היה ניתן להבחין ללא ספק בשיפור בתמונה. כאשר היו סצנות עם הרבה אקשן ותנועה על המסך בקושי שמנו לב לאפקט.
3) אם הייתי יוצא מהחדר ומישהו היה מדליק או מכבה את הדרבי בלי שאני אשים לב, והייתי חוזר לחדר, לא הייתי מסוגל לנחש אם הדארבי פועל או לא. כשמדליקים ומכבים אותו רואים מיידית שיש שיפור, אבל זה לא כמו נניח לראות תמונה SD או HD שאני יכול מיידית לומר מה זה מה על עיוור.. התמונה נראתה פנטסטית גם עם וגם בלי, ושמים לב שיש שיפור רק כשמדליקים ומכבים את זה לסירוגין.
4) האפקט הוא ללא ספק שיפור. כלומר ללא ספק עדיף עם הדארבי מאשר בלעדיו. בתמחור הנוכחי שלו הוא שווה את הכסף לדעתי, אבל לא הייתי משלם הרבה יותר מזה עליו.
1) מאשר את האבחנה שהאפקט מורגש יותר ככל שאיכות המקור טובה יותר
2) משהו שלא שמעתי פה קודם - האפקט מורגש יותר ככל שהתמונה יותר סטטית. על אובייקטים זזים כמעט לא ניתן להבחין בשיפור. השיפור הכי דרמטי הוא כאשר עושים pause לתמונה ומדליקים ומכבים את הדארבי. בסצנות יחסית סטטיות היה ניתן להבחין ללא ספק בשיפור בתמונה. כאשר היו סצנות עם הרבה אקשן ותנועה על המסך בקושי שמנו לב לאפקט.
3) אם הייתי יוצא מהחדר ומישהו היה מדליק או מכבה את הדרבי בלי שאני אשים לב, והייתי חוזר לחדר, לא הייתי מסוגל לנחש אם הדארבי פועל או לא. כשמדליקים ומכבים אותו רואים מיידית שיש שיפור, אבל זה לא כמו נניח לראות תמונה SD או HD שאני יכול מיידית לומר מה זה מה על עיוור.. התמונה נראתה פנטסטית גם עם וגם בלי, ושמים לב שיש שיפור רק כשמדליקים ומכבים את זה לסירוגין.
4) האפקט הוא ללא ספק שיפור. כלומר ללא ספק עדיף עם הדארבי מאשר בלעדיו. בתמחור הנוכחי שלו הוא שווה את הכסף לדעתי, אבל לא הייתי משלם הרבה יותר מזה עליו.
- istarmini
-
- חבר במועדון ה-15K
- תגובות: 16671
- הצטרף: יולי 2008
- נתן תודות: 973 פעמים
- קיבל תודות: 2092 פעמים
קודם כל תתחדש.psibeast כתב:מסקנות ראשוניות מכשעה של ניסויים בדארבי על מקורות שונים ועל מקרן Epson 8500 של idan309:
1) מאשר את האבחנה שהאפקט מורגש יותר ככל שאיכות המקור טובה יותר
2) משהו שלא שמעתי פה קודם - האפקט מורגש יותר ככל שהתמונה יותר סטטית. על אובייקטים זזים כמעט לא ניתן להבחין בשיפור. השיפור הכי דרמטי הוא כאשר עושים pause לתמונה ומדליקים ומכבים את הדארבי. בסצנות יחסית סטטיות היה ניתן להבחין ללא ספק בשיפור בתמונה. כאשר היו סצנות עם הרבה אקשן ותנועה על המסך בקושי שמנו לב לאפקט.
3) אם הייתי יוצא מהחדר ומישהו היה מדליק או מכבה את הדרבי בלי שאני אשים לב, והייתי חוזר לחדר, לא הייתי מסוגל לנחש אם הדארבי פועל או לא. כשמדליקים ומכבים אותו רואים מיידית שיש שיפור, אבל זה לא כמו נניח לראות תמונה SD או HD שאני יכול מיידית לומר מה זה מה על עיוור.. התמונה נראתה פנטסטית גם עם וגם בלי, ושמים לב שיש שיפור רק כשמדליקים ומכבים את זה לסירוגין.
4) האפקט הוא ללא ספק שיפור. כלומר ללא ספק עדיף עם הדארבי מאשר בלעדיו. בתמחור הנוכחי שלו הוא שווה את הכסף לדעתי, אבל לא הייתי משלם הרבה יותר מזה עליו....
ולענין
על אילו אחוזים בדקת? 30-40 אחוז בשלב הראשוני יקשו עליך להבחין אבל לאחר שתתרגל אני חושב שתרגיש שמשהו חסר .
במידה ותשים על 60-70 (יש כאלו, שאלו האחוזים שהם משתמשים בהם) אני מאמין שההבדל יורגש, גם במצב של צפיה רציפה בסרט ולא רק במצב pause .
אבל אני שואל אותך שאלה (וגם את עצמי מן הסתם) למה זה בכלל מעסיק אותך?
אני בהתחלה ,כמובן שהכנסתי את התמונה ל pause . לאחר מכן בחנתי את ההשפעה ,של כל אחד משלושת האפשרויות וכמובן קבעתי את האחוזים שטובים לעיני.
לאחר שהייתי סגור על המצב והאחוזים הטובים לעיני לחצתי PLAY וזהו, מבחינתי.
אני פשוט יודע, שהשיפור שטוב לעיני ,נמצא שם בכל רגע נתון ואני לא ממש עסוק, בלהשוות לפני ואחרי.
תהנה
psibeast,
נסיון לבדוק השפעה של מכשיר כלשהו בסצינות מהירות, היא פשוט בלתי אפשרית.
למעשה, גם אם תציב שני מקרנים אחד ליד השני על מנת לנסות ולהבין מי מתאים לך יותר, אתה תגלה שזו משימה לא פשוטה.
הדבר היחיד שאתה יכול לבדוק בסצינה מהירה , היא איך אותו מקרן מטפל בכל מה שקשור לתנועה , אספקטים אחרים של התמונה יהיו הרבה יותר קשים להערכה אמיתית.
עוד 2 הערות:
1. ממליץ לבדוק את המכשיר במצב ה- DEMO השני שלו, מצב ה- "מגב" ולא בהדלקה וכיבוי. פשוט קל יותר להבין מה הוא עושה לתמונה.
2. לגבי השווי הכספי. כמובן שמדובר במשהו מאוד אישי, בדומה למקרן X אשר שווה למשתמש מסוים 2,000 ש"ח ועבור האחר הוא שווה 10,000 ש"ח. לו היו מראים לי את האפקט של המכשיר על מקרן ה-סוני, הייתי משלם (בכאב...) גם 10,000 ש"ח לאור התמורה שהוא נותן.
בכלל, בדיקה לאחר מס שעות ספורות זה מאוד נחמד למטרת השרשור והדינמיות שלו, אבל פחות לגבי הסקת מסקנות סופיות.
רן
נסיון לבדוק השפעה של מכשיר כלשהו בסצינות מהירות, היא פשוט בלתי אפשרית.
למעשה, גם אם תציב שני מקרנים אחד ליד השני על מנת לנסות ולהבין מי מתאים לך יותר, אתה תגלה שזו משימה לא פשוטה.
הדבר היחיד שאתה יכול לבדוק בסצינה מהירה , היא איך אותו מקרן מטפל בכל מה שקשור לתנועה , אספקטים אחרים של התמונה יהיו הרבה יותר קשים להערכה אמיתית.
עוד 2 הערות:
1. ממליץ לבדוק את המכשיר במצב ה- DEMO השני שלו, מצב ה- "מגב" ולא בהדלקה וכיבוי. פשוט קל יותר להבין מה הוא עושה לתמונה.
2. לגבי השווי הכספי. כמובן שמדובר במשהו מאוד אישי, בדומה למקרן X אשר שווה למשתמש מסוים 2,000 ש"ח ועבור האחר הוא שווה 10,000 ש"ח. לו היו מראים לי את האפקט של המכשיר על מקרן ה-סוני, הייתי משלם (בכאב...) גם 10,000 ש"ח לאור התמורה שהוא נותן.
בכלל, בדיקה לאחר מס שעות ספורות זה מאוד נחמד למטרת השרשור והדינמיות שלו, אבל פחות לגבי הסקת מסקנות סופיות.
רן
- psibeast
-
- חבר במועדון HT
- תגובות: 1940
- הצטרף: דצמבר 2005
- מיקום: חיפה
- נתן תודות: 52 פעמים
- קיבל תודות: 162 פעמים
istarmini:
הבדיקות נעשו על רמה של לא פחות מ-60%, לרוב על 80% וכאשר התקשינו להבחין בשינויים עלינו אפילו לרמה של 100%.
לגבי החלק השני של ההודעה שלך - אני מסכים וזאת הסיבה שאני בסופו של דבר מעדיף לשמור את הדארבי, וששני האנשים הנוספים שהיו בבדיקה החליטו לרכוש דארבי גם לעצמם. המטרה של ההודעה שלי היתה לתאר מה ראינו בזמן הבדיקה ויתכן שגם לתאם ציפיות לאנשים שעוד לא רכשו את הדארבי.
RanMoyal:
בדקנו גם במצב מגב. במצב הזה היה לנו בכלל עוד קשה יותר להבחין באפקט. גילינו שהכי קל לנו להבחין באפקט על ידי הדלקה וכיבוי של המכשיר לסירוגין מדי מספר שניות. חבל שאין מצב דמו שעושה את זה.
אני מסכים שקשה לבדוק השפעה של משהו בסצנות מהירות. אגב, לא חייב להיות מאוד מהיר. כל אובייקט שנע על המסך, גם אם לא מאוד מהר, היה קשה לבחון בו שיפור עם הדארבי.
כשחיברנו את הדארבי והפעלנו מה שקרה היה שברגע הראשון כאילו לא שמנו לב שקרה משהו. המשכנו לנסות ואז הצבענו על כל מיני איזורים בתמונה ואמרנו "תסתכלו באיזור הזה" ואז כיבינו והדלקנו, ואז הבנו שכדי לראות את האפקט של הדארבי אנחנו צריכים להסתכל על איזורים סטטיים בתמונה, כי בכל איזור שהיתה תנועה כלשהי פשוט לא שמנו לב. למשל, במשחק כדורגל האפקט של הדארבי הורגש היטב באיזור של הקהל וכלל לא באיזור השחקנים.
כאשר בדקנו על תמונה סטטית לחלוטין ב pause האפקט היה באמת דרמטי.
העניין שלא השתכנעתי בו הוא היכולת שלי להבחין באפקט שלא במסגרת סוויץ' ישיר ממצב off ל- on.
במילים אחרות,
נניח ועושים ניסוי. יוצאים מהחדר, מבקשים ממישהו לקבוע אקראית על פי הטלת מטבע אם להדליק או לכבות, נכנסים לחדר ומסתכלים על התמונה.
כמה פעמים מתוך 100 תצדקו לגבי השאלה האם הדארבי דולק או לא (נניח במצב Hi-Def 60)? בא לכם לעשות את הניסוי הזה? (לא 100 פעמים, אבל נניח 20 איטרציות?)
הבדיקות נעשו על רמה של לא פחות מ-60%, לרוב על 80% וכאשר התקשינו להבחין בשינויים עלינו אפילו לרמה של 100%.
לגבי החלק השני של ההודעה שלך - אני מסכים וזאת הסיבה שאני בסופו של דבר מעדיף לשמור את הדארבי, וששני האנשים הנוספים שהיו בבדיקה החליטו לרכוש דארבי גם לעצמם. המטרה של ההודעה שלי היתה לתאר מה ראינו בזמן הבדיקה ויתכן שגם לתאם ציפיות לאנשים שעוד לא רכשו את הדארבי.
RanMoyal:
בדקנו גם במצב מגב. במצב הזה היה לנו בכלל עוד קשה יותר להבחין באפקט. גילינו שהכי קל לנו להבחין באפקט על ידי הדלקה וכיבוי של המכשיר לסירוגין מדי מספר שניות. חבל שאין מצב דמו שעושה את זה.
אני מסכים שקשה לבדוק השפעה של משהו בסצנות מהירות. אגב, לא חייב להיות מאוד מהיר. כל אובייקט שנע על המסך, גם אם לא מאוד מהר, היה קשה לבחון בו שיפור עם הדארבי.
כשחיברנו את הדארבי והפעלנו מה שקרה היה שברגע הראשון כאילו לא שמנו לב שקרה משהו. המשכנו לנסות ואז הצבענו על כל מיני איזורים בתמונה ואמרנו "תסתכלו באיזור הזה" ואז כיבינו והדלקנו, ואז הבנו שכדי לראות את האפקט של הדארבי אנחנו צריכים להסתכל על איזורים סטטיים בתמונה, כי בכל איזור שהיתה תנועה כלשהי פשוט לא שמנו לב. למשל, במשחק כדורגל האפקט של הדארבי הורגש היטב באיזור של הקהל וכלל לא באיזור השחקנים.
כאשר בדקנו על תמונה סטטית לחלוטין ב pause האפקט היה באמת דרמטי.
העניין שלא השתכנעתי בו הוא היכולת שלי להבחין באפקט שלא במסגרת סוויץ' ישיר ממצב off ל- on.
במילים אחרות,
נניח ועושים ניסוי. יוצאים מהחדר, מבקשים ממישהו לקבוע אקראית על פי הטלת מטבע אם להדליק או לכבות, נכנסים לחדר ומסתכלים על התמונה.
כמה פעמים מתוך 100 תצדקו לגבי השאלה האם הדארבי דולק או לא (נניח במצב Hi-Def 60)? בא לכם לעשות את הניסוי הזה? (לא 100 פעמים, אבל נניח 20 איטרציות?)
- istarmini
-
- חבר במועדון ה-15K
- תגובות: 16671
- הצטרף: יולי 2008
- נתן תודות: 973 פעמים
- קיבל תודות: 2092 פעמים
מה אגיד לך אני המום,הבדיקות נעשו על רמה של לא פחות מ-60%, לרוב על 80% וכאשר התקשינו להבחין בשינויים עלינו אפילו לרמה של 100%....
ממה שאתה אומר.80-100 העיבוד כל כך אגרסיבי ,שאני לא מבין איך לא הצלחתם להבדיל במצב הקרנת סרט רציף.
