בנושא הכלכלי בעניין פיזור הכנסת אפשר לומר שיש לנו חברי כנסת פחות נבונים

[ufffnick]

@molvy
·
אז לשיטתך, מי שמקיים את מה שהבטיח במהלך מסע הבחירות הוא האחראי על אי הקמת ממשלה?
כלומר הקמת הממשלה היא מעל לכל הבטחת בחירות באשר היא?

כי בינתיים היחידים שלא עומדים מאחורי הבטחות הבחירות שלהם הם ביבי וכחלון.

[idan309]

כשנח נצמדים לעובדות וכשלא נח אז לא.
מדוע לא נצמדים לעובדה שברור מתוצאות הבחירות כי למרות כל החשד לשחיתות רב העם מעדיף את ביבי?
מדוע לא נמצדים לעובדה שהחוק מאפשר לראש ממשלה להמשיך בתפקידו עד להרשעה?

מה לעשות שהעם הזה חצוי ותמיד הפערים בין הגושים הם לא םער של 20 מנדטים.
במצב הזה עם השיטה הדפוקה שיש כאן, גם ליצן עם 5 מנדטים יכול להחליט מה יהיה כאן.

[idan309]

את ליברמן במקרה שכחת.

[molvy]

@molvy
·
אז לשיטתך, מי שמקיים את מה שהבטיח במהלך מסע הבחירות הוא האחראי על אי הקמת ממשלה?
כלומר הקמת הממשלה היא מעל לכל הבטחת בחירות באשר היא?

כי בינתיים היחידים שלא עומדים מאחורי הבטחות הבחירות שלהם הם ביבי וכחלון.

...

·

חבל שאתה מנסה לגרור את הוויכוח לכוונים פופוליסטיים

העובדות
היו 60 שהסכימו להיכנס לקואליציה והיו 60 שלא הסכימו
נוצר שוויון מדויק בין הגושים
אי אפשר להרכיב כך ממשלה

איפה הכישלון?
אתה מצליח למצוא צורה לשבור את השוויון?

אני אעזור לך מעט ואומר לך איפה הכישלון

250 אלף הקולות של הימין שבוזבזו כי המפלגות לא עברו את אחוז החסימה

זה כישלון!!

[evgenetic]

לא קראתי את כל השרשור, אז יכול להיות שהעניין הזה כבר עלה, אבל בכל זאת ברצוני לשאול את הביביולוגים - מה ביבי הרוויח מכל הסיפור?
הרי אם הוא היה איכשהו מצליח להקים קואליציה (מציע לליברמן ו/או לחרדים חצי עולם), הוא היה יכול להספיק להרוס את מערכת המשפט ולחוקק את כל הביזיון האנטי-דמוקרטי שתיכנן, להינצל מכלא ולהמשיך למלוך עד מותו. אבל מה עכשיו? גם אם יצליח להרכיב ממשלה אחרי הבחירות הקרובות פשוט לא יהיה לו מספיק זמן לעשות את כל מה שתיכנן, וליברמן, עקב העלאת הנושא "החרדים VS החילונים" היצרי לתודעה, רק יתחזק, כך שההרכבת הקואליציה תהיה אף יותר קשה.
ואז נשארים עם שתי תסריטים אפשריים: 1. ביבי הולך לכלא, וליכוד נטול ביבי מקים קואליציה עם כחול לבן. נשמע די סביר. 2. פחות סביר אבל בכל זאת - כדי להימלט מהכלא ביבי ממריד את תומכיו עם כל הטיענים המוכרים (כמו "אסמול הבוגדני מנסה לגנוב את שלטון העם שנבחר דמוקרטית ולמכור את ישראל לערבים" וכו') ויש לנו סוג של מלחמונת אזרחים בה החילונים/הדמוקרים/מרכז-שמאל מנצחים כי הם בסופו של דבר ציבור הרבה יותר חזק (מכל מיני בחינות) למרות המיעוט המספרי.
אז מה אני מפספס? איזה מהלכים יש לביבי כדי לצאת מהסיפור בשלום?

[rmysknzy]

...

...

·אם לא היה מוכן לקבל אותו מדוע המליץ עליו לנשיא ? מדוע פיזר את הכנסת והצהיר שאין לו מועמד אחר למעט ביבי גם בבחירות הבאות?

הרציונל שלו ושל בוחריו לא פחות תמוה מהרציונל של כל הח״כים שהצביעו נגד האינטרס של המדינה ושלהם ופיזרו את הכנסת. הם טענו בעצם שהבחירות היו לביבי. בפועל בדמוקרטיה הישראלית לא בוחרים בראש ממשלה אלא המפלגות הן אלה שצריכות למצוא פשרה ולהגיע לעמק השווה. יש אין ספור קומבינציות שהיו ממלאים את רצון הבחור ושלא כללו פיזור הכנסת. אלא שהח״כים בעיני שפיזרו את הכנסת מעלו במשימתם ולא מילאו את רצון הבוחר ולא מצאו צירוף שהתאים להרכבת קואליציה.

המצב היה הגיוני אם היתה בחירה ישירה אבל בישראל שיטה זו בוטלה.

...

·
איזה יתרון יש בבחירה ישירה לראש הממשלה?
אם ראש הממשלה נבחר, אז גם במצב כזה יכול להיות שאם לכל מפלגה תהיה את הדרישות שלה, אז ששוב ראש הממשלה לא יצליח להרכיב ממשלה.

היו דיון בכנסת להעלאות את אחוז החסימה כדי שמעשה כזה לא יחזור על עצמו,
אבל המפלגות הדתיות והחרדיות סירבו לזה כי הם טענו שזה לא בטוח שבבחירות הבאות שהם לא ישאר עם רק בערך 6 מנדטים.

[molvy]

@evgenetic
·
התסריט שאולי אתה מפספס זה, שיכול להיות ש 250 אלף הקולות המבוזבזים של הימין, יבואו עכשיו לידי ביטוי והגוש הימני יקבל את הרוב המגיע לו ולא יזדקק לליברמן

לדעתי ואני ממש מקווה שליברמן ייחלש ולא יתחזק

או אז כל מה שכתבת שאי אפשר יהיה לעשות ייעשה

ואין לי כוח לנסות ולהסביר לך כמה הדברים שהימין רוצה לעשות מחויב המציאות ולא רק שאינו בזיון אנטי דמוקרטי הוא הצלת הדמוקרטיה משלטון המיעוט של שופטי העליון

כמה חשוב להשיב לבית המשפט העליון את אמון העם שנחלש באופן דרסטי כך שזה לא הרס מערכת המשפט אלא הצלת המערכת השלטונית שנבחרת בבחירות דמוקרטיות, ממערכת מיעוט לא נבחרת שהצליחה להעמיד את עצמה מעל לנבחרי הציבור

ולגבי איומך במלחמת אזרחים אז אנא אל תתנשא.... אל תשכח מי מאכלס היום את כל היחידות בצבא שפעם הקיבוצניקים היו מאכלסים

[evgenetic]

@molvy
בלי להתייחס לחלוקה של המנדטים, עודפים, אחוז החסימה וכו', הימין+חרדים+ליברמן הסמולן קיבלו כ56% מהקולות, וליברמן לבדו 4% (https://votes21.bechirot.gov.il). אם ליברמן מגרד עוד שני אחוזים (סביר) והערבים מקימים את הרשימה המשותפת מחדש, מה שבתורו יגדיל את שיעור ההצבעה שלהם (גם סביר) - ביבי נופל. אז לא, זה לא נראה רציונלי מצידו.

לגבי התפיסה של אנשי הימין את המושג "דמוקרטיה", אני מעדיף אפילו לא להתחיל, כי הדיון הזה לא ישרוד חצי עמוד בלי התערבות של הנהלה, מחיקה של תגובות וכו'
איומים לא היו דרך אגב, חזרתי על הדברים שהפרשן אבישי בן-חיים (ימני) אמר בשידור ביום בו הוחלט ללכת לבחירות חוזרות.

[guyezra]

·ואין לי כוח לנסות ולהסביר לך כמה הדברים שהימין רוצה לעשות מחויב המציאות ולא רק שאינו בזיון אנטי דמוקרטי הוא הצלת הדמוקרטיה משלטון המיעוט של שופטי העליון

כמה חשוב להשיב לבית המשפט העליון את אמון העם שנחלש באופן דרסטי כך שזה לא הרס מערכת המשפט אלא הצלת המערכת השלטונית שנבחרת בבחירות דמוקרטיות, ממערכת מיעוט לא נבחרת שהצליחה להעמיד את עצמה מעל לנבחרי הציבור

...

גם אני חושב ככה
לא סתם, כמו שראו בבחירות אין אמון במערכת המשפט
שופטי העליון כנראה שכחו שאף אחד לא בחר אותם לנהל את המדינה
ברגע שהם יפסיקו לנהל את המדינה ויחזרו להיות שופטים גם האמון יחזור

[guyezra]

המצב היה הגיוני אם היתה בחירה ישירה אבל בישראל שיטה זו בוטלה.

...

·

השיטה בוטלה בצדק
כזכור מה שקרה זה שנבחר ראש ממשלה מצד אחד של המפה וכנסת מהצד השני של המפה ולא ניתן היה לנהל מדינה

[ufffnick]

@guyezra
·

אני מסכים שיש מקום לאיזון בכדי להחזיר האמון למערכת המשפט, אבל...
מה שמונח היום על השולחן מסיט את המטוטלת חזק לידיים של הממשלה. לא המחוקק, לא הכנסת - הממשלה.
בכדי שיהיה איזון, חבר ממשלה לא יכול לכהן כחבר כנסת (החוק הנורווגי), הממשלה צריכה להיות מוגבלת במימדי, בחוק, כולל סגני שרים.

איזון דרוש, אבל כרגע, על השולחן יש רק איך להיכנס בבית המשפט, החוק הנורווגי הובא למטרות פוליטיות קטנות בצורה פרסונלית ומדשדש מאז, והממשלה הביאה חוק שמתיר כל הגבלה על תיקים וסגני שרים.

כך שהאמירה של איזון סובלת מקצת יותר מידי זילות, וקצת הרבה מידי הסתה לא עניינית.

נכון, בית המשפט היה ועדיין אקיטבי מידי, ולזכותו יאמר שלרוב הציל את המדינה מתסביך מדיני או תסביך פנימי. אפשר להתווכח על האיך לעשות את זה נכון יותר כך שיהיה איזון אמיתי ולא מתן כוח מופרז לממשלה.

כי ביננו, כאיש ימין, אני מעדיף שלבית המשפט יהיה כוח מופרז מאשר לידיים של הממשלה, פשוט כי יש לי פחות אמון בממשלות האחרונות מאשר בבית המשפט העליון.

[molvy]

@molvy
בלי להתייחס לחלוקה של המנדטים, עודפים, אחוז החסימה וכו', הימין+חרדים+ליברמן הסמולן קיבלו כ56% מהקולות, וליברמן לבדו 4% (https://votes21.bechirot.gov.il). אם ליברמן מגרד עוד שני אחוזים (סביר) והערבים מקימים את הרשימה המשותפת מחדש, מה שבתורו יגדיל את שיעור ההצבעה שלהם (גם סביר) - ביבי נופל. אז לא, זה לא נראה רציונלי מצידו.

לגבי התפיסה של אנשי הימין את המושג "דמוקרטיה", אני מעדיף אפילו לא להתחיל, כי הדיון הזה לא ישרוד חצי עמוד בלי התערבות של הנהלה, מחיקה של תגובות וכו'
איומים לא היו דרך אגב, חזרתי על הדברים שהפרשן אבישי בן-חיים (ימני) אמר בשידור ביום בו הוחלט ללכת לבחירות חוזרות.

...

·
אתה מראה חישוב של אחוזי הקולות המשתתפים בחגיגת המנדטים

אתה מתעלם לחלוטין משתי מפלגות ימין שלא עברו את אחוז החסימה שבזבזו לימין 250 אלף קולות שהלכו לאיבוד

הרי אם הימין החדש היה מקבל עוד 1200 קולות בלבד, תמונת המנדטים הייתה משתנה לחלוטין כחול לבן הייתה יורדת במנדט אחד הליכוד היה עולה במנדט אחד ולימין החדש היו עוד ארבעה מנדטים

אז היינו רואים איך ליברמן זוחל לקואליציה בלי יותר מידי דרישות. אין לו חיים מחוץ לקואליציה

הבחירות הקרובות יכולות לתקן את העיוות הזה על ידי כך שהמפלגות הימניות שלא עברו את אחוז החסימה יצטרפו לרשימה עם מפלגות ימין אחרות (כמו כחול לבן שהם עדיין 3 מפלגות אבל תחת רשימה אחת)

אז יש סיכוי שנראה גם את בנט וגם את שקד בכנסת

ינשאללה!!

[oferlaor]

הסיבה שאין בחירה ישירה זה בדיוק בשביל למנוע מצב של בחירת רהמ שאין לו יכולת לפעול. המטרה היא שרק מי שיכול למצוא קואליציה של 61 יהיה רהמ.

הבעיה שללא אמון במשטרה, בבתי המשפט ועכשיו גם בכנסת אז במה נבטח? בצבא? רק ביבי? האמינות שלו גם שואפת לאפס...

זה מתכון להפיכה שלטונית.

נניח שעכשיו יש בחירות וליברמן שוב לא רוצה להצטרף לקואליציה. מה אז? שוב בחירות?

[evgenetic]

@molvy

אתה מתעלם לחלוטין...

...

אבל כתבתי שאני עושה בדיוק את ההיפך - מתעלם מחלוקת המנדטים וסופר את כולם לפי אחוזי התמיכה בפועל, גם את אלה שלא עברו את אחוז החסימה...

[molvy]

@evgenetic
·
סליחה

לא מתווכח עם עובדות

אבל המספרים נראים לי משונים כי כאשר אמרו שהימין החדש עבר את אחוז החסימה הליכוד עלה ל 36 כחול לבן ירדו ל 34 וממש לא היה צורך בליברמן

זה מה שאני זוכר