קופסה קטנה. שינוי דרמטי

[RanMoyal]

כן יוסי. יש לי קשר עם היצרן. ברור.

אתה לא באמת חשבת שאני ממליץ סתם כך לאנשים לרכוש משהו ולי באופן אישי לא ייצא מזה כלום?!
קצת נאיבי מצדך.

תכנס לאתר שלהם ותראה שאני מופיע שם כסמנכ״ל מכירות שמופקד על האזור של המזרח התיכון, שזה כולל מכירה לאנשים באזור שלך.

אגב, היות ואני עורך דין בהשכלתי ומקצועי אז אני אתייחס לשאלה/ רמיזה שלך כאיזו פליטת פה תמימה של בחור חדש שפשוט לא טרח לקרוא, לא טרח לשאול ולא טרח לחקור, כי הרי אתה בוודאי יודע את כוחה של המילה הכתובה וזריקת שטויות לאוויר.

רן

[Jacob44]

מישהו כאן יכול להרים את הכפפה ולסדר ייבוא מסודר של המוצר עם אחריות וכד'?

[teenet]

מישהו כאן יכול להרים את הכפפה ולסדר ייבוא מסודר של המוצר עם אחריות וכד'?

...

בדיוק הרגע רן כתב שהוא סמנכ״ל המכירות של המזה״ת...

[Arieldr]

התגובות הקיצוניות מדהימות אותי כל פעם מחדש במהלך השירשור הזה.
לאו דווקא אותן תגובות שנעות בין "מדהים" , "שינוי של יום ולילה", לעומת - "שינוי מינורי", "מתקשים לראות את השינוי", של משתמשים עם אמצעי תצוגה שונים ומשונים , אלא במיוחד התגובות הקיצוניות של משתמשים עם אותו אמצעי תצוגה בדיוק.

אנשים, אשר לכאורה "הטעם" שלהם מאוד דומה והם בחרו משלל האפשרויות הקיימות, את אותו מקרן או את אותה טלויזיה.

יניב עם אפסון 9000 מדווח על שינוי "מדהים" ומאוהב במכשיר, לעומת אריאל שמחזיק את אותו מקרן בדיוק ומדווח שהוא לא ממש מבחין בשינוי.
באמת מרתק הסיפור הזה.

לאור כל התגובות הקיצוניות שיש כאן, הרעש העצום שהמכשיר הזה גרם כאן ובעולם, הוא ללא ספק מכשיר השנה מבחינתי.

רן

...

לדעתי הפער בין אלו שמתלהבים לאלו שכלל לא הוא כל כך גדול שחייבת להיות לכך סיבה מעבר לטעם אישי. מחר אני נפגש עם חבר שרואה אצלו הבדל גדול ונערוך אצלו מיני מבחן בשביל לבודד את נושא הטעם האישי.

אני אבדוק אם אצלו, עם הדרביי שלו, אני כן רואה את אותו הבדל גדול
אותה בדיקה עם דרביי אחר, כזה שלכאורה לא עשה הבדל גדול אצלי.
דרביי שלכאורה כן עושה הבדל רק בחיבור ישיר: מקור - דרביי - מקרן ולא דרך רסיבר / פרוססור

אני מאמין שאחרי הבדיקה הזו יהיה ברור יותר מהיכן נובעים ההבדלים בתגובות...

[טלHD]

מישהו כאן יכול להרים את הכפפה ולסדר ייבוא מסודר של המוצר עם אחריות וכד'?

...

רעיון מצויין שצריך להפנות לחנויות המתמחות הגדולות. לא אמור להיות מסובך.
אחת מהן לדוגמה היתה בעבר יבואנית של dvico שזה לא פחות מלהיות יבואן של מוצרים של דארבי.
אני די בטוח שיש עוד חניויות מתמחות שמיבאות מוצרים לא מיוצגים בארץ מחו"ל.

[oferlaor]

אני מעריך שההבדלים בהתרשמות נובעים מטעם אישי ולא מבעיות במכשירים. אני כידוע ראיתי את המכשיר, התרשמתי ממנו אבל פשוט לא אהבתי את האפקט הסופי.

[Arieldr]

אני מעריך שההבדלים בהתרשמות נובעים מטעם אישי ולא מבעיות במכשירים. אני כידוע ראיתי את המכשיר, התרשמתי ממנו אבל פשוט לא אהבתי את האפקט הסופי.

...

לא אהבת אומר שהבחנת באפקט בזמן צפייה והחלטת שלא לטעמך. אצלי הבעיה שונה, אני כן אוהב את האפקט פשוט לא מבחין בו בזמן צפייה.

[RanMoyal]

אריאל,
יש כאן הבדל עצום בתגובות. אומנם הרוב המוחלט מאוד אוהב את המכשיר אבל מעניין דווקא המיעוט שלא רואה כמעט שינוי.

אני חייב לומר שאני עוקב אחר השרשור ב- AVS ושם לא נתקלתי בשני משתמשים עם אותו אמצעי תצוגה שמגיבים כל כך שונה. התגובות כאן לא נעות מ- "טוב" מצד אחד ל- "סביר"...מצד שני....
אלא נעות מ- "יום ולילה" ו- "דרמטי" מצד אחד ל- "לא רואים שינוי" מצד שני.... זה פשוט קיצוני.

מעניין אותי אריאל שאתה כותב שאתה רואה את האפקט אבל פשוט לא מבחין בו במהלך הצפייה.

אני לא מצליח להבין את ההערה הזו. היא בכלל לא קשורה למכשיר אלא קשורה יותר לדרך הבדיקה.
איך אתה בדיוק אמור להבחין בהבדל בזמן הצפייה?

לו היית אומר לי שהצבת שני מקרנים זהים לחלוטין, לאחר שכיילת את שניהם לאותה נקודה ושניהם עם אותה עוצמת הארה ואחד עם ה-דארבי והשני בלי ואז באותה נקודה ...אתה לא מצליח להבחין איזה מקרן הוא עם הדארבי - זו הערה שהייתי מבין ומקבל.

פשוט לא מבין את דרך הבדיקה. מה ה- refrence לבדיקה שלך שאתה צופה במכשיר עם הדארבי?

תסביר לי קצת יותר על דרך הבדיקה שלך ברשותך.

רן

[RanMoyal]

עופר,

אני לא יודע אם זה "טעם אישי" כמו הבנה מהי "דרמה" אמיתית בכל מה שקשור לשיפור התמונה.
אנשים מדברים על העובדה שהדארבי לא נותן להם את אותו אפקט שנתן להם המעבר מ- SD ל- HD. המעבר האמור היה קשור בכלל עם החלפת שיטה, משהו יסודי, תהומי, שעבד על כל האספקט של התמונה, ועם כל הכבוד זה משהו שקורה פעם ב- 50 שנה.
הדארבי לא מתיימר לעשות את זה

מצד שני עם כל הכבוד ל- HD, אני באופן אישי רואה HD כבר 7-8 שנים, ואני מנסה להזכר מה נתן לי שיפור גדול יותר מהדארבי במהלך ה- 8 שנים האחרונות regardless למחיר של אותו מוצר. אין מוצר כזה. לא היה.

רן

[Arieldr]

הי רן,
בחנתי את המכשיר בדיוק לפי ההוראות שלך ובהחלט ראיתי הבדל חיובי בתמונה שהתיאור הטוב ביותר שלו הוא זכוכית חלבית שירדה מהמסך (לא התחברתי ל"יום ולילה" או SD מול HD ) עד פה הכול טוב, יפה ומלהיב.

אבל עניין אותי לא מה אני רואה בזמן שאני מקפיא את התמונה אלה מה אני אראה בזמן צפייה רגילה. כמו שכתבתי לאחר התשובה שלך ל idan309 אני מבין ומקבל את הטענה שלך שהדרך הנכונה והמקצועית לבחון את המכשיר היא לא בתנועה אלה בהקפאת תנועה בגלל מגבלות העין שלנו וכו.

אותי פשוט יותר מעניינת "השורה התחתונה" ופחות התיאוריה שמאחורי. תסכים שלמכשיר יש גם אפקט פסיכולוגי. עצם העובדה שראית שיפור שהתמונה קפואה גורם לכך שהמוח שלנו "ישכנע" אותנו שהשינוי שם כל הזמן ולכן שאלתי את עצמי שאלה:

אם אחרי צפייה במשך מספר ימים בסרטים שונים מסוגים שונים אני מסיר את הדרביי מהשרשרת.
האם אני אחוש הבדל?
האם ארגיש כאילו החזירו את הזכוכית החלבית?

בינתיים אצלי התשובה היא לא. לא חוויתי הבדל ולא הרגשתי שחסר לי משהו. גם בבדיקה של סצנות אקראיות באורכים שונים עם ובלי לא הצלחתי לדעת מתי הדרביי מחובר.

מחר, אחרי שאראה את התמונה אצל istarmini אדע יותר ממה נובע ההבדל...

[guyezra]

dor8,
על הצד השני אפשר לומר שאנשים משכנעים את עצמם שהשינוי דרמטי על מנת להצדיק את מחיר הקנייה

...

אין שום הגיון בטענה הזו.
הרי אם הייתי מקבל את המכשיר והוא לא היה עושה שיפור לטעמי
לפחות כזה שמצדיק את המחיר הייתי תוך דקה וחצי שם אותו בלוחות.
מה ההגיון מבחינתי להשאיר אותו ״ולשכנע״ את עצמי סתם שהוא טוב ??

בשבילי השיפור היה כל כך טוב שמיד הזמנתי עוד מכשיר !
האם אפשר לטעון שעשיתי כך כדי להצדיק את קניית המכשיר
הראשון ??
לא ולא.

...

זו הייתה דוגמה נגדית כללית, לא ספציפית.
המכשיר אצלי בכיף

[RanMoyal]

הבנתי אריאל. מדובר כאן חד וחלק בבעיה בדרך הבדיקה ולא בפעולה של המכשיר, במיוחד שאתה מתאר את האפקט כ- "מלהיב"..

אני חוזר ואומר כי אם אתה מבקש לבדוק את העניין בתנועה ולא מסתפק באופציית ה- "מגב"...אין כל אפשרות לעשות זאת ללא מקרן שני זהה לחלוטין.

בוא ניקח את זה ברשותך לתחום אחר, בעייתי הרבה יותר, תחום האודיו.

איך אתה יודע במהלך צפייה בסרט שאתה עובר מ- DTS רגיל ל- DTS HD MASTER שבוודאות יש כאן הבדל?
איך אתה יודע, בזמן שאתה שומע את הפורמט החדש, איך אותו קטע נשמע בפורמט הישן?
האם אתה שומע מספר דקות בפורמט הישן....ואז מריץ את הסרט אחורה ושומע בפורמט החדש ומסיק מסקנה כלשהי....?
(בהנחה שאתה עושה את זה...) אתה יודע כמה בעיות יש עם שיטה כזו...?!

אנשים כאן מתארים הבדל מאוד גדול בין הפורמטים ואני תמיד מתאמץ לא לשאול, איך בדיוק הם קבעו את זה?
בניגוד ל- דארבי ששם ההבדלים הרבה יותר קלים להדגמה...אין אפשרות ל- pause בסאונד תוך הדגמה של יתרון הפורמטים החדשים...ולמרות זאת ...אנשים מכנים זאת כ-מהפכה בסאונד....

אני מבקש אריאל שתבחן את היציאה של טום קרוז מהחלון מהמגדל ב-"משימה בלתי אפשרית 4"
.
קטע עמוס בפרטים כאשר הסצינה היא "איטית".
תפעיל את מצב ה- "מגב" ב- דארבי ותסתכל איך נראה האלומיניום במגדל, תווי הפנים של קרוז, הנוף הרחוק והקרוב.

אני אהיה המום אם לא תראה הבדלים אדירים, ללא קשר כרגע אם אתה אוהב את האפקט, או לא אוהב את האפקט.

רן

[spacedude]

אריאל,
אני חושב שהדרך הקלה ביותר להעריך את המכשיר היא דווקא בסצנות סטטיות ולא דינמיות, כי כמו שרן אמר באחת התגובות לפני כמה עמודים, בסצנה דינמתי (ע"ע רובוטריקים 2) כמעט בלתי אפשר לשים לב להבדלים עם דארבי וללא דארבי (אסתכן ואגיד שאפילו עם שני מקרנים זהים אחד ליד השני, אחד עם דארבי והשני בלי, כמעט ולא אפשרי לראות הבדל).

צריך לזכור שסרט לא מורכב מ 100% תנועה תזזיתית (פיצוצים לכל אורכו) אלה גם מהרבה סצנות של פנים, דיבורים, נופים וכדמ'...
אפשר להקביל את זה לסאונד, אני בטוח שבזמן דיאלוג בלתי אפשרי (או כמעט) להרגיש הבדלים בין DTS ל DTS-HD.

כמו שציינתי לפני כמה עמודים, המכשיר היה אצלי כמה שעות ומאותו רגע שהחזרתי אותו לבעליו אני הבנתי בדיוק איפה הוא חסר לי יותר ואיפה פחות.

[Rino]

אתמול יצא לי לחבר לראשונה את הדרבי ובמילה אחת – מדהים,
קשה שלא להבחין בשינוי של התמונה ולדעתי באופן חיובי ביותר,

מזמן התרשמות לא ארוך, הבחנתי בחידוד של התמונה בצורה מדהימה שאני מאוד אהבתי גם על הקורו (6090) וגם על המקרן (אפסון 5000)
כמובן שמשורשר גם לרסיבר 3010

הבחנתי שבשמוש עם המקרן (מסך 114") השינוי נראה הרבה יותר משמעותי אבל ללא ספק שזה עושה פלאים גם עם מסך הקורו,

בדיוק כמו שרן כתב - קופסה קטנה, שינוי דרמטי.

פשוט תענוג,

חג שמח ושנה טובה לכולם.

[sam22]

טוב,
הגיע.
חיברתי ולהלן התרשמותי.
ראשית החיבור הוא למקרן hd20. לא הייאנד אבל בהחלט מקרן חד מאוד.
על הפלזמה לא ניסיתי.

שידורי יס - אז בספורט לא ממש רואים הבדלים. צריך ממש לחפש וזה לא משנה את החוויה.
בתכנים כמו סרטים וסדרות השינוי ניכר ובולט.
קלוז אפים על פנים ושיער בהחלט נותנים את האפקט
חיפשתי לראות שינוי בכיתוב בתפריטים, לא מצאתי הבדלים ניכרים.
רואים יותר הדגשות באזורים עם אפקטים של הצללה.

עברתי לתכנים מהסטרימר ומנגן הבלוריי , אין ספק האפקט ניכר
פרטים מתווספים וטום קרוז צריך גילוח
החדות עולה וכן הקונטרסט
המדהים בעיני שמצד אחד נראה שהעבודה היא ממש מקומית על אזורים מסוימים.
מצד שני, הורדת הדרבי נותנת תחושה של cast על התמונה כולה
האפקט מזכיר לי מצבים בפוטושופ בהם הייתי משתמש בlevels על מנת לקבוע נקודה לבנה ונקודה שחורה בתמונה על מנת להוריד מיסוך צבע, לאזן צבעים ולהגביר את הקונטרסט.

מבחינת מצבים ובאמת ממשחק קצר ולא מעמיק אני על pop 70. לא בטוח שזה האידיאלי ויכול להיות שצריך פחות או לבחון מצב אחר
צריך זמן לבחון את זה
מחובר דרך רסיבר של ימהה, לא היתה שום בעיית תאימות.
כבל של חצי מטר מהרסיבר לדרבי ומשם 15 מטר למקרן
הכל עובד ולא מרגיש איטיות

בקיצור, מומלץ מבחינתי. לפחות למקרינים שביננו.
אני משער שזה יעשה אפקט דומה על פלזמה.
מאוד תמוהה בעיני העובדה שאנשים לא רואים את האפקט
אפשר לאהוב או לא, קשה להתעלם
הסיבה היחידה שאני יכול לשער היא כיול עם חדות וקונטקסט גבוהים מלכתחילה שמורידים את אפקט הדרבי. וכאן נשארת השאלה, איזה מעבד יעשה את זה יותר טוב

תודה רבה לרן מויאל על שהעלה את הענין.
וסליחה על ההברזות (רן)