שרשור תגובות: HT man #1 - איך להגדיר את המסך שלכם?

FIRE_WIRE · שרשור שלא נקרא #16 29/07/2014 7:40

oferlaor כתב:
...
...
·

שאלה טובה. קשה לי להגיד - תרגום תפריטים לא תמיד מאוד ברור. זה יכול להיות גם חדות.
...

תודה,
אז אולי אפשר להעביר את תפריט ההגדרות גם לאנגלית ולראות אם כתוב SHARPNESS או TRUE MOTION או משו אחר.....

oris74 · שרשור שלא נקרא #17 29/07/2014 11:27

תודה רבה!
מה שאהבתי במיוחד הוא שפעם ראשונה שאני שומע (ולא רק קורא) הסבר (ועוד בעברית) איך כל פרמטר כיול משפיע על התמונה - זה ממש מוסיף

jacko-il · שרשור שלא נקרא #18 29/07/2014 17:59

jacko-il כתב:נחמד
מדריך בסיסי (וטוב שכך) שיכול באמת לעזור למשתמשים מתחילים..

עפר, דבר אחד תפס לי את העין - אתה בטוח בוודאות לגבי הגדרת רמת צבע שחור של HDMI ?
למען האמת, אני מאד מבולבל מהפיצ'ר הזה.
הבעיה היא שיש מקומות ברשת שרושמים ש- LOW מתאים לאות 16-235 ו- HIGH (או NORMAL) מתאים ל- 0-255 ויש מקומות שרושמים בדיוק הפוך. ממספר בדיקות שעשיתי גם אצלי (עם המחשב ועם ה- PS3) "גבוה" באמת מתאים ל FULL RANGE RGB וה"נמוך" ל- LIMITED..
(למען השם למה בכלל המציאו את הפיצ'ר הזה?! שהמסך יזהה לבד איזה אות שולחים לו ויבחר את המיפוי הנכון. או לפחות לקרוא לזה ב- FULL ו- LIMITED במקום גבוה ונמוך)

עריכה - עוד "הוכחה" לכך שאכן ההתאמה היא LIMITED עם LOW ו- FULL עם HIGH היא שכאשר בוחרים בכרטיס מסך במחשב להוציא את האות ב RGB כאשר בוחרים במסך רמת שחור על "אוטומט" אז המסך בוחר לבד ב- HIGH וכאשר משדרים למסך YCbCr 4:4:4 המסך בוחר באוטומט ב- LOW.
אותו כנ"ל גם עם ה- PS3 - יש בו גם אפשרות לשדר אות ב- LIMITED ו- FULL.

אשמח לתשובה
...

טוב נראה לי שהבנתי את הבלבול.
נראה לי ש- LG ו- SAMSUNG מתייחסים שונה לאופן בו הם מטפלים בנושא.
סמסונג מתייחסת לפיצ'ר הזה באופן הבא:
המסך יכול לדמות טווח מלא של 0-255 גם על אות בפורמט YCbCr כאשר בוחרים ב- "נמוך". (למה שמישהו ירצה את זה?) במצב "רגיל" המסך ממפה את הצבעים לפי המקובל בתקן, היינו לטווח של 16-235.
כאשר משדרים למסך אות RGB מלא ב- 0-255 (ממחשב למשל) הפיצ'ר הזה נעול לבחירה של המשתמש (אפור)
מקור, אתר סמסונג:
http://www.samsung.com/us/support/howto ... 3-11000170

אבל, לא כך הדבר במסכי LG. במסכי LG (לפחות כך זה אצלי) הבחירה היא בין "נמוך" ו- "גבוה" ולא בין נמוך ורגיל. מבדיקות שעשיתי אצלי (עם מקורות שונים ופאטרנים שונים) מצאתי שיש התאמה בין אות LIMITED בטווח של 16-235 ל- "נמוך" ואות FULL בטווח של 0-255 ל- "גבוה". (המסך גם בוחר בזה בעצמו כאשר קובעים רמת צבע שחור של HDMI על אוטומט.

רק צריך לשים לב לדבר אחד חשוב מאד שבלבל אותי תקופה ארוכה מאד -
לכל משתמשי המחשב אשר מתחברים למסך עם כבל HDMI ויש להם כרטיס מסך של NVIDIA -
כרטיסי מסך של NVIDIA לא שולחים אות FULL 0-255 דרך יציאת HDMI גם אם יתהפך העולם. הדרייברים של NVIDIA מוגדרים לשלוח אך ורק אות ב- 16-235 דרך יציאת HDMI. יש צורך לבצע שינויים ידניים בקבצים מסויימים בדרייבר כדי לאפשר את זה, או לחלופין להוריד כלי שמבצע את זה עבורכם. יש כמה כאלה, לא בעיה למצוא ברשת. אפרסם אולי בעתיד מדריך לזה..
אז אם גם אתם כמוני, ניסיתם להבין שנים מי בשרשרת בין המחשב למסך שלכם "חותך לכם את השחורים" למרות שהכל מוגדר כמו שצריך לכאורה - עכשיו אתם יודעים, זה מובנה ככה בדרייברים וזה ככה כבר שנים.
בכל אופן, לבעלי כרטיסי מסך מבית AMD אין את הבעיה הנ"ל.

YanivPL · שרשור שלא נקרא #19 30/07/2014 15:45

jacko-il כתב:
...
...
רק צריך לשים לב לדבר אחד חשוב מאד שבלבל אותי תקופה ארוכה מאד -
לכל משתמשי המחשב אשר מתחברים למסך עם כבל HDMI ויש להם כרטיס מסך של NVIDIA -
כרטיסי מסך של NVIDIA לא שולחים אות FULL 0-255 דרך יציאת HDMI גם אם יתהפך העולם. הדרייברים של NVIDIA מוגדרים לשלוח אך ורק אות ב- 16-235 דרך יציאת HDMI. יש צורך לבצע שינויים ידניים בקבצים מסויימים בדרייבר כדי לאפשר את זה, או לחלופין להוריד כלי שמבצע את זה עבורכם. יש כמה כאלה, לא בעיה למצוא ברשת. אפרסם אולי בעתיד מדריך לזה..
אז אם גם אתם כמוני, ניסיתם להבין שנים מי בשרשרת בין המחשב למסך שלכם "חותך לכם את השחורים" למרות שהכל מוגדר כמו שצריך לכאורה - עכשיו אתם יודעים, זה מובנה ככה בדרייברים וזה ככה כבר שנים.
בכל אופן, לבעלי כרטיסי מסך מבית AMD אין את הבעיה הנ"ל.
...

אני אשמח למדריך כזה, או לפחות לדעת מה שם הכלי...

oris74 · שרשור שלא נקרא #20 30/07/2014 23:21

איזו מקריות...

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4552168,00.html

jacko-il · שרשור שלא נקרא #21 31/07/2014 9:28

יניב,
עד שאפרסם מדריך (אם בכלל) ממליץ לך לעיין קצת כאן ולהחליט לבד איך אתה מטפל בזה. ממש פשוט ולא מסובך להבין אם אין לך בעיה עם אנגלית.

http://community.futuremark.com/forum/s ... -EASY-tool!

http://forums.guru3d.com/showthread.php?t=373241

http://www.avsforum.com/forum/26-home-t ... e-rgb.html

oris74 · שרשור שלא נקרא #22 12/08/2014 11:16

מרטין, עופר - יש אפשרות להעלות בכתב את ההמלצות הכלליות שמובאות בסרטון?

שרשור שלא נקרא #23 12/08/2014 11:52

אני לא חושב שאמרנו משהו שלא העלנו כבר בעבר על הכתב.
עשית חיפוש?

oris74 · שרשור שלא נקרא #24 12/08/2014 14:42

כן אבל מה שאני מחפש זה את התקציר - כמו שמופיע בסרטון. החלטתי לסכם את זה בעצמי:

1. מצב תמונה - רגיל/טבעי או סרט
2. תאורה אחורית - בהתאם לרמת האור בחדר. חדר מואר > מקסימום
3. גודל תמונה - התאמה למסך
4. גוון צבע - חם 2
5. ניקוי רעש דיגיטלי - נמוך (בהנחה שמקור השידור איכותי כמו ממיר HD)
6. מסנן רעש MPEG - נמוך (כנ"ל)
7. רמת שחור HDMI - רגיל
8. ניגודיות דינאמית - נמוך
9. גוון שחור - לפי הטעם. עדיף להגביר רק בחדר חשוך

שרשור שלא נקרא #25 12/08/2014 17:52

ההערה היחידה שלי היא על 9. גוון שחור זה סוג של האק שמושך למטה את הגאמה. לטעמי עדיף לשחק עם גאמה ולא לעוות את הגרף לחלוטין.

במידה והמסך מספיק טוב והחדר מספיק חשוך, שווה פשוט להגדיל את הגאמה ל-2.4 - כיום זה ממילא ההמלצה של מומחים עבור מסכים עם קונטרסט מספיק גבוה.

gilos · שרשור שלא נקרא #26 07/10/2014 10:21

המדריך המצולם הזה בעצם מחליף את המדריך המפורט שערכת לכיול מסך?

בלינק הזה: http://www.hometheater.co.il/vt186488.כ ... ריכוז.html.

שרשור שלא נקרא #27 07/10/2014 11:46

אחד זה גרסא מצולמת השני זה הסבר כתוב...

gilos · שרשור שלא נקרא #28 08/10/2014 1:22

oferlaor כתב:אחד זה גרסא מצולמת השני זה הסבר כתוב...
...

תודה רבה.
אבל במדריך הכתוב הדרכת לכייל בצורה שונה מהוידאו המצולם, ולכן שאלתי על איזה מהמדריכים אתה ממליץ יותר למסכי פלזמה?

שרשור שלא נקרא #29 08/10/2014 6:47

לא ממש מבין במה זה שונה?