שרשור תגובות: Monitor Audio Airstream A100 מגבר לחובבי אייפון בעיצוב אמיץ

ufffnick · שרשור שלא נקרא #16 08/04/2015 14:25

@epony
·
מצטער אם נפגעת מדבריי, לא זו היתה הכוונה.
מה שמעניין, שאתה מסכים ההגדרה, וזה מה שחשוב.
ואם נמשיך על אותו הקו - אני חושב (וזו בהחלט דעתי) שעיקר הקוראים לא מבדילים בין החברות שציינת לבין החברה המדוברות ברמות המיתוג ואגדיל ואומר, שזה נחלתם של מי שעוסקים בתחום.
בכלל אותם קוראים גם אני - לא חושב שההבדל המיתוגי (אם קיים כזה) משמעותי. אתה חושב שיש עוד מדרגות בין "יוקרתי" לבין "ביניים" ובין "נמוך"? מעולה! זה אומר שאתה מכיר המון מותגים ויודע למקם אותם.
תחשוב עיקר הקוראים כאן, זה לא בהכרח החלק העיקרי בכתבה.
אגב, גם בעיני לא.
הכללים לקביעה שלי היא - כמה מוכר, כמה מוצרים פונים אל המיד, ועוד מישהו שחושב כמוני.
מבחינתי, אין לי בעיה לפתוח קטגוריית ביניים בין הביניים לבין הגבוהה (אשמח לשיום הקטגוריה).

ufffnick · שרשור שלא נקרא #17 08/04/2015 14:30

@shigidar
·
טענתי שלקחתי כמה קורסים, מתוך עניין ולמידת השפה, ממליץ לכל אחד לקחת כדי להבין היטב את מה שאתה עושה על גבי הפורום.
לא בוגר שום דבר שיווקי, אני מהצד ה... נגיד טכני.

לכל טענותיך עניתי בצורה עניינית ומדוייקת, אתה מוזמן להמשיך ולשאול שאלות ענייניות על הביקורת.

שרשור שלא נקרא #18 08/04/2015 14:35

shigidar כתב:
...
...
·ברור שדוקטורינת "ההגנה הכי טובה היא התקפה" חלה עליך כאן, לצערי אתה ממשיך לעסוק בי ובך ולא בטענה העיקרית שלי לגבי הכתבה שלך.
לגבי הבנת צרכי הלקוח, יתכן שאתה צודק, כמו שכתבתי אני לא יודע מי אתה וכמה חנויות אתה מנהל/ניהלת בחייך, אני מנהל את שיגידר כבר יותר מ -24 ( עשרים וארבע) שנים אז כנראה מדי פעם אני כן מצליח איכשהו לפגוע לצרכי הלקוח
לגבי שאיפות מסחריות סמויות, רשמת שאתה בוגר משהו בתחום השיווק, אז ברור לך שלא יתכן שיש לי שאיפות מסחריות סמויות, יש לי שאיפות מסחריות גלויות !!!
פשוט הן לחלוטין לא קשורות לביקורת על הכתבה שלך.
...

·

1. מכיוון שאתה עוסק בתחום שמשווק את המוצר, לא רק שאתה חורג מגבול הטעם הטוב אלא שאתה גם חורג מחוקי הפורום.

2. אתה חוזר שוב ושוב על כך שהאתר מסחרי. אכן, האתר מקבל פרסומות אבל הכתבים מתנדבים כולם ולמערכת התוכן אין שום נגיעה מסחרית כלשהי. לרמז אחרת זה לשקר במצח נחושה.

3. אם לאתר אינטרסים מסחריים הייתי מצפה שיפרסם בכל מאמר בכדי לקדם פרסום. אני יכול להגיד לך שאף אחד מהנהלת האתר אינה רואה או מבקרת את המאמרים ורם פרסומם אשר מנוהלים בין הכתב לעורך בלבד. לעורך אין ידע או קשר לכל דבר מסחרי. תתבזה אני סוגר את הפרשה.

epony · שרשור שלא נקרא #19 08/04/2015 15:07

ufffnick כתב:מה שמעניין, שאתה מסכים ההגדרה, וזה מה שחשוב.
...

עם איזה הגדרה בדיוק אתה חושב שאני מסכים!?

ufffnick כתב:תחשוב עיקר הקוראים כאן, זה לא בהכרח החלק העיקרי בכתבה.
...

1) אני חושב על עיקר הקוראים כאן, ואני גם חושב על תגובת היבואן אם הוא יגלה שבפורום הכי גדול בארץ בתחום, השורה הראשונה של ביקורת על מוצר שלו היא "חברה בריטית המתמחה בעיקר ברמקולים לשוק הביניים".

2) מוזר שעכשיו חשובה לך דעת עיקר הקוראים כאן, אבל זה לא הפריע לך העביר ביקורת לא פשוטה על מוצר שאתה באופן ברור - על הרמקולים והתפיסה העיצובית שלך - לא ממש יכול להיחשב לקורא הממוצע...

ufffnick כתב:הכללים לקביעה שלי היא - כמה מוכר, כמה מוצרים פונים אל המיד, ועוד מישהו שחושב כמוני.
...

כמה מוכר? מאוד. כמה מוצרים פונים על המיד? פחות מחצי. עוד מישהו חושב כמוני? עובדה שלא.

ufffnick כתב:מבחינתי, אין לי בעיה לפתוח קטגוריית ביניים בין הביניים לבין הגבוהה (אשמח לשיום הקטגוריה).
...

תרשה לי להקדים אותך:

בסיס - עד 3,000 ש"ח
בסיס-ביניים עד 6,000 ש"ח
ביניים-גבוה - עד 15,000 ש"ח
גבוה עד 30,000 ש"ח
היי-אנד - עד הירח ובחזרה

ufffnick · שרשור שלא נקרא #20 08/04/2015 15:44

@epony
·
עכשיו לחלוטין איבדת אותי.
אתה טוען שהמוצר הוא בסיס-ביניים?
ובעצם שכל סדרת הairstream פונה לשוק הבסיס ביניים?
כי אלה טווחי המחירים של הסידרה.

אפשר לקבל סימוכין לקביעת הסקאלה? בכל זאת, זו רק דעתך בלי זה.
(רצוי מקור אקדמאי, אני מאמין שנוכח התארים שאתה אחוז בהם יש לך את הקשרים הדרושים לכך. רפרנס לאתר שנחשב בעיניך נראה לי מיותר בנקודת הדיון הזו).

עריכה
עכשיו כשיש לי מקלדת ארחיב את התשובה:

עם איזה הגדרה בדיוק אתה חושב שאני מסכים!? אופס...
...

ההגדרה בה מותג יוקרתי הוא בעיני הצרכן ולא בעיני היצרן/משווק.

1) אני חושב על עיקר הקוראים כאן, ואני גם חושב על תגובת היבואן אם הוא יגלה שבפורום הכי גדול בארץ בתחום, השורה הראשונה של ביקורת על מוצר שלו היא "חברה בריטית המתמחה בעיקר ברמקולים לשוק הביניים".

2) מוזר שעכשיו חשובה לך דעת עיקר הקוראים כאן, אבל זה לא הפריע לך העביר ביקורת לא פשוטה על מוצר שאתה באופן ברור - על הרמקולים והתפיסה העיצובית שלך - לא ממש יכול להיחשב לקורא הממוצע...
...

1) אני שמח לגלות עוד נציג של החברה והיבואן כאן באתר. עד כמה שידוע לי זה מצריך תגית של עוסק בתחום לשם גילוי נאות.
2) חשובה לי ההנגשה לקוראים, פחות חשובה לי דעתם של כותבים וכתבים בחו"ל, מהסיבה הפשוטה שאני לא מכיר את המיהמנות של הכתיבה שלהם. יתרה מכך יש כמה שאני יודע בודאות שהם, איך לומר בעדינות? biased? מאחר ויש לי את דעתי, יש לי הזכות להביע אותה גם אם היא לא מחמיאה וזה באמת לא משנה מי החברה מבחינתי.

כמה מוכר? מאוד. כמה מוצרים פונים על המיד? פחות מחצי. עוד מישהו חושב כמוני? עובדה שלא.
...

אני עדיין מחפש את העובדה שלא, כי כרגע נראה שהשניים שלא מסכימים איתי הם - משווק המוצר ונציג של היבואן (ככה הצגת את עצמך) כך שמבחינת אמינות שניכם לא בראש הסקאלה.

epony · שרשור שלא נקרא #21 08/04/2015 17:33

אני אגיב על מה שרלוונטי, כי עושה רושם שברגע שהגעת למקלדת איבדת את הצפון...

המדרגות שהצגתי, שאינן מסומכות בעוונותי במחקר אקדמי שפורסם בכתב עת לאחר שעבר ביקורת עמיתים, רלוונטיות יותר לרמקולים, אבל אפשר די בקלות להתאים אותן גם למגברים. נסה ותהנה...

במקרה של ה-A100, אנו עוסקים כאמור בתת-קטגוריה של מגברים שולחניים (Desktop Amps) ואתה מוזמן להתעמק בה בזמנך החופשי, בין אם בקישורים שהבאתי קודם לכן, ובין אם ממקורותיך הרבים והמגוונים. בתת-קטגוריה הזו (ששמה הרבה דגש על סטייל, ושם אובייקטיבית ה-A100 מצטיין בניגוד לדעתך האישית), ה-A100 בהחלט נחשב למוצר ביניים - ה-Quad Vena וה-NAD D7050 ממוצבים מעליו, ואם נחפש מספיק טוב בטח נמצא פתרון היי-אנד שיביך אותם בגזרת המחיר.

אבל, ובאמת שקיוויתי שבשלב הזה ה-"אבל" הזה כבר יהיה מאחורינו, זו תהיה טעות מביכה להכריע שמכיוון שה-A100 הוא מוצר ביניים בנישה שלו, אזי ניתן להסיק באינדוקציה שמוניטור אודיו היא חברה שמכוונת לשוק הביניים. קודם כל, לא יזיק להזכיר לך (שוב) שזה היה מוצר פורץ דרך בקטגוריה כשהושק. שנית, ואני באמת שלא מבין למה צריך לחזור על זה כ"כ הרבה פעמים - החברה פונה ללקוחות מכל הרמות. אתה יכול לקנות זוג MASS10 ב-1,500 ש"ח, ואתה יכול לקנות זוג PL300 ביותר מפי 30 מכך. עצם העובדה שהיא מציעה את ה-MASS10 לא הופך אותה לחברה שפונה לרמת הביניים יותר מאשר העובדה שהיא מציעה את ה-PL300 מגדירה אותה בהכרח כיצרן היי-אנד. מה לא ברור?

ufffnick · שרשור שלא נקרא #22 08/04/2015 17:51

@epony
·
כמוך, אתייחס לחלקים הרלוונטיים.

המדרגות שהצגתי, שאינן מסומכות בעוונותי במחקר אקדמי שפורסם בכתב עת לאחר שעבר ביקורת עמיתים, רלוונטיות יותר לרמקולים, אבל אפשר די בקלות להתאים אותן גם למגברים. נסה ותהנה... פרח
...

כלומר מי שקבע את הסקאלה הוא לא גוף ניטרלי המבקר וחוקר את התחום אלא מספר עמיתים העוסקים בתחום, ואנחש שמהצד המשווק/מייבא/מוכר ולא מהצד הקונה/צורך/נציג רכש.
על כך נאמר מהתחום שאני מגיע ממנו - מש"ל.
קרי הסקאלה היא סובייקטיבית. מה שאתה מנסה לטעון שאתה יודע טוב יותר (על בסיס נסיונך העשיר) לקבוע מה היא הסקאלה ואולי יש לך כמה חברים שישושו לגבות אותך (תוספת שלי).
בוא ונסכים שהיא משתנה מליין לליין, ממוצר למוצר ו- מקבוצת צרכנים אחת לאחרת ועל כן היא "קצת" שרירותית.

אנו עוסקים כאמור בתת-קטגוריה של מגברים שולחניים (Desktop Amps) [...] בתת-קטגוריה הזו (ששמה הרבה דגש על סטייל,[...]), ה-A100 בהחלט נחשב למוצר ביניים - ה-Quad Vena וה-NAD D7050 ממוצבים מעליו, ואם נחפש מספיק טוב בטח נמצא פתרון היי-אנד שיביך אותם בגזרת המחיר.
...

במילה אחת קוריאם לזה נישה. לא מבין את הצורך בהתפלפלות.

החברה פונה ללקוחות מכל הרמות. אתה יכול לקנות זוג MASS10 ב-1,500 ש"ח, ואתה יכול לקנות זוג PL300 ביותר מפי 30 מכך. עצם העובדה שהיא מציעה את ה-MASS10 לא הופך אותה לחברה שפונה לרמת הביניים יותר מאשר העובדה שהיא מציעה את ה-PL300 מגדירה אותה בהכרח כיצרן היי-אנד
...

עם הגדרה זו אני נוטה יותר להסכים ומקבל את התיקון.

epony · שרשור שלא נקרא #23 08/04/2015 18:05

ובבניין ציון ננוחם ונאמר הללויה. חג שמח!

asimo2 · שרשור שלא נקרא #24 11/04/2015 14:05

התפלאתי קצת לקרוא את הדיון הסוער בשרשור הזה. לאחרונה רכשתי מגבר דיגיטלי NAD 7050 וגם כתבתי עליו באתר הזה. את המגבר קניתי לאחר התלבטות מסויימת מאחר וההגברה הקודמת שלי היתה פרה ופאואר קלסיים של NAD . אני מאמין שהגברה דיגיטלית נוסח NAD או Quad Vena או Monitor Audio נותנת יתרונות מעניינים המשרתים את מכלול המכשירים הדיגיטליים של ימינו ולהערכתי גם לא נופלת באיכות האודיו לפחות עם המגבר שלי
ההגברה הדיגיטלית היא קומפקטית וומאפשרת להמנע ״ מקופסאות שחורות וגדולות וכבדות״ ולעצב את מגברי האודיו באופן יותר סטייליסטי מה רע בכך?

ufffnick · שרשור שלא נקרא #25 11/04/2015 14:40

@asimo2
·
אני מתקשה להשוות ביניהם שכן המפרטים שונים לגמרי.
וזה מתחיל בכך שהNAD יתמוך באנדרואיד בצורה הרבה יותר טבעית, דרך BT, החברה גם מספקת אפליקציה לשתי הפלטפורמות לשליטה והזרמה ועוד...

כפי שציינתי בכתבה, לדעתי הוא לא מהווה תחליף ראוי לשום מגבר/רסיבר למי שכבר חי עם רמקולים רצפתיים, ואף בחלק מהרמקולים המדפיים זללני הספק.

באילו רמקולים אתה משתמש?

ZiggyMan · שרשור שלא נקרא #26 13/04/2015 9:27

קראתי את הביקורת פעם פעמיים ושלוש, וניסיתי לדלות ממנה איזהשהו בדל מידע לגבי איך נשמע הסאונד של המכשיר, ולא מצאתי דבר מכל זה. ולמען הסר ספק; לא ביקשתי רשימת אלבומים עם תמונות - מהסוג שמופיע במבחני האזנה - והתפייטות על כך שהקונטרבאס בקטע האינסטרומנטלי שבשיר הרביעי ממלא את כל הבמה. ממש לא. חיפשתי מלה אחת, טוב או לא טוב. כל מה שהצלחתי לגרד בעניין היה רבע המשפט: "הצליל בסך הכל נעים" שהופיע אי שם בשורות הסיום. המשפט הזה לא רק פרווה שכזה, אלא שהוא יכול לתאר כל מגבר שבעולם. אני יכול להקשיב לזוג מונובלוקים מתוצרת Cary Audio ולרשום עליהם "הצליל בסה"כ נעים". למה לא? בוודאי שהוא נעים. ולכן @ufffnick, זו לא יכולה להחשב ביקורת על מגבר. בשביל לכתוב כזאת ביקורת אפשר ללכת לחנות ולהסתכל עליו שם.
אולי אפילו עדיף, כי בחנות בטח ימצאו זוג רמקולים מתאימים לו, וגם ניתן יהיה לשמוע משהו כמו שצריך.

ufffnick · שרשור שלא נקרא #27 13/04/2015 9:34

@ZiggyMan
·

המסקנה שהגעת אליה נכונה לכל הערכה שתהיה עבור מגבר כלשהו, גם בכתבות פייטניות ועם רשימת דיסקים פרטנית.
בפרט האמירה:

זוג רמקולים מתאימים לו
...

שזה גם נכון באופן אבסולוטי ותנאי מקדים לכל מבחן רכיב מאחורי הרמקולים.

מהכתבה אפשר להבין את הפשט וציינתי זו במספר מקומות בכתבה -
הרמקולים שהוא נבחן איתן גדולים עליו, ועל כן קשה מאוד להעריך את טיב הצליל במצב שכזה, בפרט שסקאלת הווליום מוגבלת בשל אי התאמת הספקים.