שרשור תגובות: מסך Nano Crystal 4K מעוגל של סמסונג: 55JS9000K

[rwg1]

ובעצם HDR הוא בכלל לא WCG...

...

חשבתי שהעניין היה רק מה יותר גדול.

[jtk]

כן. חשבתי ש-WCG יהיה קשה למספר, אבל במחשב שניה, אתה יכול לפרסם אחוזים מ-Rec2020. בהנחה שיקח כמה שנים לפחות להגיע ל-100% במסכים ממוצעים, יש לך עוד מספר למכור. אם כי 70% לעומת 55% פחות מרשים מ-, נגיד, "ExtraFlow 1200" לעומת 800.

[jacko-il]

הכוונה של jtk בגדול, ואני מסכים איתה לגמרי (במידה ואכן הבנתי אותו נכון), זה שגם הרבה יותר קשה לשווק HDR וגאמוט רחב כי קשה להסביר לאדם הממוצע מה זה ולמה זה טוב לו. 4K קל להסביר וקל לשווק. "פי 2 רזולוצייה ב- 1080" והופ לכולם נופל האסימון מה מקבלים במוצר.
לך תסביר להדיוט מהרחוב מה זה אומר עכשיו שהמסך תומך בכ- 93% מגאמוט צבע DCI-P3. בהצלחה.

וגיל, הכוונה שלי עם "שלא ברור איך רוב המסכים הנוכחיים יישמו את זה" היתה קצת שונה -
לא ברור לי עד כמה בדיוק מסך עם תאורה במסגרת יכול לתמוך בפועל ב- HDR. אחלה, המסך יודע לקבל את האות בכניסה ומבין את ה- Meta Data והפאנל תומך 10 ביט וכו' - אבל איך למען השם פאנל עם תאורה במסגרת או תאורה אחורית ללא אזורים נפרדים אמור ליצור אזורי הארה שונים לחלוטין במסך? לי זה לא ברור. יש כאן מגבלה חומרתית לדעתי.
אז נכון, HDR זה לא רק הארה נפרדת בעוצמות שונות, יש כמובן גם את הנושא של העוד פירוט בתמונה ובצבעים בלי קשר להארה, אבל זה כבר אומר סוג של תמיכה חלקית ב- HDR.
לגבי ה- JU6800 מהקישור - אני לא מכיר את המסך ולא יודע מהן היכולות שלו. ובכל מקרה, א'- רשמתי קודם מסכים שנמכרים כרגע בארץ. וב'- זה קישור מהיום ואנחנו דיברנו בחודשים האחרונים (אולי שנה ומשהו?) על מסכים שהיו זמינים עד עכשיו, ולא היו הרבה כאלה. (ועדיין אין הרבה לדעתי)

[jtk]

WCG בעייתי למכור, אבל HDR כנראה קל יותר. אני רק חושש שזה יקרה ע"י הוספת בהירות מקסימום ולא שיפור שחורים.

לגבי חומרה, אני לא בטוח שהוספת אזורי תאורה נפרדים היא כזה דבר מסובך או יקר. זה כנראה יותר יקר קצת (עדיין נראה לי פחות מ-CFL), אבל אני חושב שרוב הסיבה שזה פחות נפוץ במיינסטרים היא שהם מעדיפים לתמחר את זה כתכונת פרימיום. אולי גם קל יותר למכור "רק 4 מ"מ עובי מסך!" (פלוס 12 ס"מ באזור האלקטרוניקה) מאשר אזורי תאורה נפרדים.

אבל אולי בעיות haloing הן חסרון?

[rwg1]

וגיל, הכוונה שלי עם "שלא ברור איך רוב המסכים הנוכחיים יישמו את זה" היתה קצת שונה -
לא ברור לי עד כמה בדיוק מסך עם תאורה במסגרת יכול לתמוך בפועל ב- HDR. אחלה, המסך יודע לקבל את האות בכניסה ומבין את ה- Meta Data והפאנל תומך 10 ביט וכו' - אבל איך למען השם פאנל עם תאורה במסגרת או תאורה אחורית ללא אזורים נפרדים אמור ליצור אזורי הארה שונים לחלוטין במסך? לי זה לא ברור. יש כאן מגבלה חומרתית לדעתי.
אז נכון, HDR זה לא רק הארה נפרדת בעוצמות שונות, יש כמובן גם את הנושא של העוד פירוט בתמונה ובצבעים בלי קשר להארה, אבל זה כבר אומר סוג של תמיכה חלקית ב- HDR.
לגבי ה- JU6800 מהקישור - אני לא מכיר את המסך ולא יודע מהן היכולות שלו. ובכל מקרה, א'- רשמתי קודם מסכים שנמכרים כרגע בארץ. וב'- זה קישור מהיום ואנחנו דיברנו בחודשים האחרונים (אולי שנה ומשהו?) על מסכים שהיו זמינים עד עכשיו, ולא היו הרבה כאלה. (ועדיין אין הרבה לדעתי)

...

זה ברור שהיישום של HDR הרבה יותר מתאים למסכי FALD והתוצאה תהיה הרבה יותר טובה במסכים כאלה
מאשר במסכים עם תאורה מסגרתית אבל גם במסכים עם תאורה מסגרתית זה יכול לשפר הרבה.

אני חושב שהרבה מאיך שאתה רואה את המצב קשור מאוד לדברים שכבר דיברנו עליהם בעבר
גם על עניין ההארה של המסך אבל גם העניין שלך עם רמת השחורים כשאתה מחפש
את השחור המוחלט ואני בא ואומר שבמצב כמו צפיה במסך (אבל לא רק ) שחור זה עניין ייחסי
וזה הכל העניין של הרגישות לקונטרסט של העין האנושית.

כי כשאתה מתאר את העניין אתה מתאר אותו בעיקר מצד אחד וזה מה שהמסך יכול להציג
אבל הרבה פעמים לא רואה את הצד השני שחשוב לא פחות וזה מה שהעין מבחינה בו.

ואני חושב שאחד הדברים שיכולים לעזור במסכים כאלה בזמן צפיה ב HDR
זו העובדה שרמת הרגישות לקונטרסט של העין יורדת כשרמת הכללית של האור
שהעין חשופה אליו עולה.

ואתה צודק שאין הרבה מסכים כאלה נמכרים בארץ במחירים סבירים
אבל את זה היה גם אפשר להגיד על מסכי OLED לפני כמה חודשים
וכמו במסכי ה OLED גם כאן זה עניין של זמן ולא הרבה זמן.
ואבל יותר חשוב הוא שהיום 4K לא ממש נותן הרבה יתרונות
ומתי שהוא כן ייתן יתרון מסויים על מסכי FHD אפשר כבר יהיה להשיג מסך עם תמיכה ב HDR
במחיר סביר וגם רוב התכנים ב 4K גם יהיו ב HDR .

[jacko-il]

@rwg1
·
בוא לא ניקח את זה שוב לכיוון של השחור המוחלט וכל זה. זה לא האישיו.
הסיבה לכך שקניתי בסופו של דבר את ה OLED היא שאני רוצה מסך שמסוגל להציג סצינה חשוכה בחדר חשוך מבלי לעורר אצלי את תחושת הלזרוק איזו נעל על המסך. כאן זה מתחיל וכאן זה נגמר. באמת.
ואני לא מדבר בכלל על שחור מוחלט אלא פשוט על שחור משכנע בניגוד למה ש- IPS הנוכחי שלי מסוגל לתת. אני רוצה שחור נקי ובלי כל מיני זליגות אור בפינות ועננות וכו'.
במסך LCD, כמות ההארה המינימלית שהפאנל מסוגל לתת (או עומק השחור המירבי אם תרצה) מוגבלת ע"י טכנולוגית הפאנל. עוצמת הארה מירבית אתה מכייל עם פאטרן לבן לכ- 100 ניטס אך את עצמת ההארה המינמלית אתה לא יכול לכייל - המסך מהווה חסם תחתון בגלל היכולת שלו ולמשתמש נותר רק לקבל את זה. אז אם תרצה לכייל את השחור הכי נמוך למשהו בין 0.00 ל- 0.2 ניטס זה לא רלוונטי מפני שהפאנל מציב לך חסם תחתון של 0.2 ניטס (ב- IPS טיפוסי).

עכשיו, לגבי כל נושא ה- HDR וכו' שיקר כל כך לליבך - מדוע אתה חושב שאני לא מסכים איתך לגבי זה? הרי אני מצדד בדעתך בערך בכל פעם שיוצא לנו לדון או לשוחח. אני מבין במאה אחוז מדוע HDR טוב לנו ולמה הוא יעזור לשפר את התפיסה שלנו לתמונה חדה ומפורטת יותר וכו'. ונכון, כולם מדברים רק על 4K ולא מציינים HDR ואיך זה יתרום להם. אוקיי, מה אפשר לעשות? זה מה שאנשים מדברים עליו. זה מה שרץ היום - זה פשוט, זה קליט וזה כאן בזול יחסית.

מה שניסיתי לומר קודם לגבי מסכי HDR הפשוטים (כן, גם ה- JS9000 הוא כזה מבחינתי. אז תבין עד כמה המצב גרוע לדעתי) זה שעם כל הכבוד לתמיכה שלהם ב- HDR אני לא רואה מצב בו הם מצליחים לשחזר בפאנל אזורים עם עצמות הארה שונות. זה פשוט, טכנית, לא יכול לקרות. ושים לב, אין לזה שום קשר לעומק שחור או שחור מוחלט. זה קשור לזה שבאזור מסויים במסך תרצה עצמת הארה של נניח 500 ניטס ובאזור אחר נניח 30 ניטס. לא ברור לי איך מסך עם תאורה מסגרתית/צידית וכו' יכול לספק את זה.
אז כן, יש ב HDR יותר מעצמות ההארה, נכון. כל הנושא של העוד מידע ופירוט בתמונה והמסך יידע גם להבדיל בין גוונים באזורים הכהים מאד והבהירים מאד ולא סתם יהיה גוש שחור או גוש לבן. אבל זה רק חלק מה- HDR.

[rwg1]

jacko-il

העניין הוא שזה בדיוק קשור לרמת השחור כי אתה בעצם מדבר על קונטרסט
ואתה מציין עוצמות אור בערכים מוחלטים אבל זה לא בדיוק איך שאנחנו רואים.
העין שלנו רגישה להבדל בין עוצמות האור ולא לערכים המוחלטים שהמסך פולט
והרגישות הזו משתנה בהתאם לעוצמת האור הכללית שהעין חשופה אליה ברגע נתון.
כך שכמו שכתבתי מקודם אתה מתאר רק צד אחד של המשוואה מבלי להתייחס בכלל לצד השני.

ואולי כדאי להמשיך את הדיון הזה בשירשור אחר בשביל לא לסטות יותר מידי מהנושא של שירשור הזה.

ורק עוד דבר לגבי המסך שאתה קנית
כמו שכתבתי לך הוא באמת מסך מצויין
ויש לי הרבה כבוד לבחירה שלך כי אתה עשית אותה
כשאתה מודע ומבין בצורה מצויינת את כל מה שקורה כרגע ומה שהולך להשתנות בתחום
ובחרת את מה שהכי נכון בשבילך דבר שאני לא חושב שאפשר לומר על רוב האנשים שמתענינים
בפורום בקשר לקניית מסך.

[movieman]

היצרנים לא ממהרים להוסיף את כל התמיכות הללו - הם צריכים להשאיר משהו "לשנה הבאה" .
חלק מהתוספות הללו (לדוגמה תמיכה ב-HDR10) עולה להם כמובן יקר יותר לייצור (לא יותר מדיי יקר - ואני מדבר מהצד החומרתי) אבל עדיין זה לא תירוץ (לא מבחינתי) .

אם תשימו לב - כל שנה בהשקות הם מדברים על מה שהיה שנה שעברה והשנה "הוספנו גם..." , אין קפיצות יותר מדי דרסטיות.
יש שיפור בדגמים מסויימים משנה שעברה לעומת השנה (בעיקר בסמסונג) אבל אין את ה- FULL PACKAGE .

אז הם מוציאים 4K "מעפן" .

[rwg1]

אני מסכים איתך לגבי העיקרון שהיצרנים לא ממהרים להוסיף את כל התמיכות הללו.

אבל לגבי העניין שאין קפיצות יותר מידי גדולות.
אני לא בא לומר שהשנה תהיה קפיצה ענקית
אבל הסיבה שלי כל כך חשוב העניין של HDR
זה הקטע שסוף סוף הם מתחילים לשנות נתונים מאוד חשובים בתמונה שלא נגעו בהם עשרות שנים.
ולדעתי HDR 10 זה גם קצת פשרה כי לדעתי היה יותר טוב אם היו מיישמים משהו כמו דולבי ויז'ן מלא
(כי HDR10 מבוסס בחלקו על דברים מסויימים בדולבי ויז'ן) אבל זו התקדמות חשובה לכיוון הנכון.