שרשור תגובות: LG E6 - מסך OLED 4K שטוח עם HDR

[oferlaor]

אני רואה ש flatpanelshd הגיעו למספר דומה לשלי.


http://www.flatpanelshd.com/review.php? ... 1465365585

[jacko-il]

@oferlaor
·
לא, תסתכל שוב. רשום 340 ניטס במצב סטנדרט ישירות מהקופסא "out of the box" ו- 640 ניטס Peak ב HDR. מה שכן, כשאני חושב על זה, יכול להיות שצריך לעבור למצב HDR בשביל להוציא את זה מהמסך. אולי באות SDR הוא מגביל את עצמו לערכים נמוכים יותר.
גם תחשוב על זה, המסך לא היה יכול לקבל מיתוג של "UHD Premium" אם היה מגיע רק ל 340 ניטס ב HDR.

[gombi]

@oferlaor
·לפי הבנתי, מדידות המקסימום מתייחסות ל peak בניגון HDR. גם Flatpanelhd הגיעו ל 640 ניטים במדידה זו וכולם מתייחסים לנתון זה, כאשר מזכים את המסך בתואר UHD Premium

[rwg1]

יכול להיות שצריך לעבור למצב HDR בשביל להוציא את זה מהמסך. אולי באות SDR הוא מגביל את עצמו לערכים נמוכים יותר.

...

לדעתי אתה צודק כי ה- patterns לקליברציה רגילה משאירים את המסך בתחום הרגיל. צריך כנראה patterns
מיוחדים ל- HDR עם METADATA שתכניס את המסך למצב HDR ותקבע לו נתונים לרמת הארה מקסימלית
של המוניטור שעליו בוצע המאסטרינג של התוכן, וגם רמת הארה מקסימלית לתוכן עצמו ורמת ההארה הממוצעת
לפריים ( או מה שנקרא MaxCLL ו- MaxFALL ) כדי לבדוק נכון את הנתונים הללו. ידוע גם שהרבה מהאנשים
שעושים את הביקורות הללו בעולם היו צריכים להשיג pattern generators מיוחדים כדי לבצע את הבדיקות
הללו ל- HDR, ובגלל זה אני כתבתי בתגובה הראשונה שלי בשירשור שלמרות שאני חושב שצריך להוסיף
לביקורות אלו גם בדיקות ב- HDR אני מבין את הבעיה בזה ואת ההוצאה הכספית שכרוכה בזה.

[oferlaor]

עכשיו הבנתי.

אנחנו מדברים כאן על שני דברים מאוד שונים. המדידה שלי היתה על תכני SDR בלבד, חד משמעית.

נושא ה-HDR טרי וחדש מדי וללא test patterns מוכחים ותקינים, כל מדידה שאנשים טוענים אליה היא סוג של ניחוש.

בכל מקרה, נבדוק את הנושא ואעדכן את המאמר בהתאם.

[jacko-il]

זה אכן חדש ובכלל הרבה מדידות בהיבט של HDR חדשות ומעט שונות. לדעתי רק ממש לא מזמן הסכימו איך אמורים למדוד עכשיו את תחום הצבעים של מסכים ואיך נכון לכייל, מאחר וידוע שמעטפת הגאמוט היא של Rec2020 אך התכן ממופה (בתוכו) לגאמוט P3. ויש כרגע עוד המון בעיות (או "כשלים טכניים" אם תרצו) בכל מה שקשור ל HDR10, על הרבה מהם מדברים בפודקאסט של home theater geeks בפרק 316. אשמח לתת קישור אבל אפשר למצוא בקלות ביוטיוב.

לגבי המדידות שעושים באתרים בחו"ל - לא חושב שזה ניחוש. אני עוקב שנים אחרי אתרים מסויימים והם ברוב המקרים יודעים טוב מאד מה הן עושים. הם גם מפרטים (או בביקורת עצמה או באתר בכללי) איך ובאמצעות מה הם מבצעים את המדידות (וגם מה המשמעות). רוב האתרים האלה עושים שימוש במחולל אותות/תבניות מקצועי שגם עולה כמה אלפי דולרים. במעבר ל HDR זכור לי שהם עברו למחולל שיודע גם לשלוח למסך סיגנלים שונים ב HDR.

[oferlaor]

זה אכן חדש ובכלל הרבה מדידות בהיבט של HDR חדשות ומעט שונות. לדעתי רק ממש לא מזמן הסכימו איך אמורים למדוד עכשיו את תחום הצבעים של מסכים ואיך נכון לכייל, מאחר וידוע שמעטפת הגאמוט היא של Rec2020 אך התכן ממופה (בתוכו) לגאמוט P3. ויש כרגע עוד המון בעיות (או "כשלים טכניים" אם תרצו) בכל מה שקשור ל HDR10, על הרבה מהם מדברים בפודקאסט של home theater geeks בפרק 316. אשמח לתת קישור אבל אפשר למצוא בקלות ביוטיוב.

לגבי המדידות שעושים באתרים בחו"ל - לא חושב שזה ניחוש. אני עוקב שנים אחרי אתרים מסויימים והם ברוב המקרים יודעים טוב מאד מה הן עושים. הם גם מפרטים (או בביקורת עצמה או באתר בכללי) איך ובאמצעות מה הם מבצעים את המדידות (וגם מה המשמעות). רוב האתרים האלה עושים שימוש במחולל אותות/תבניות מקצועי שגם עולה כמה אלפי דולרים. במעבר ל HDR זכור לי שהם עברו למחולל שיודע גם לשלוח למסך סיגנלים שונים ב HDR.

...

· איך מודדים בכלל לא בעייתי. גם המדידות לא בעייתיות, מה שבעייתי הוא שחסרים test patterns ושיש תקנים מתנגשים. נוסף על כך, REC2020 בעייתי מאוד - הוא כולל צבעים שאנשים שונים עלולים לפרש כצבעים לא נכונים בגלל הדיוק של התדרים שנדרשים בכדי לשכפל אותם. מה שכנראה יהיה זה רק P3 בעתיד הנראה לעין והיתרון של REC2020 הוא שהוא נותן מרווח נשימה ל-P3. אני הייתי מרוצה אם היו בוחרים רק ב-P3 כי זה היה גורם להרבה פחות בלבול ובלאגן.

[oferlaor]

טוב, לאור ההתעניינות, עשיתי סט נוסף של מדידות עם מקור HDR (זה התברר הרבה יותר פשוט מכפי שחשבתי...).

יש מדידות peak brightnss חדשה, ויש בעיות clipping חדשות + יש גם גרף CIE מעודכן על בסיס P3. המאמר עודכן בהתאם.

ככל הנראה אטרך לשכלל את זה עוד יותר במסכים הבאים שנמדוד - כולל עקומות ה- EOTF, אבל נראה בעתיד מה יהיה.

[jacko-il]

עפר תודה על העדכון.
בכלל הייתי ממליץ על לבצע איזשהי חישוב מסלול מחדש לגבי מה למדוד מכאן והלאה בביקורות של מסכים שכן כל הנושא של HDR עם שימוש בגאמוט רחב יותר וכו' מכניס דברים חדשים ומעט שונים. סתם דוגמא, מעניין למשל לדעת איך כל מסך עושה את ה- Tone Maping ב- HDR10 שכן כל חברה עושה דברים בדרך שלה, לטוב ולרע. לדעתי, נכון לעכשיו ועל סמך ביקורות מחו"ל בלבד LG עדיין לא מבצעת מיפוי נכון לתכנים של HDR10.

*עריכה -
השוואה טובה בין Dolby Vision ל- HDR10 שנעשתה במקרה עם ה- OLED E6 של LG המציגה טוב מאד את הבעיות שיש כרגע עם מימוש של HDR10, במיוחד במסכים של LG, אבל לא רק. זה מה שקורה שהקוד פתוח ואין פתרון מקצה-לקצה בין התכן לתצוגה. כנראה שהנושאים האלו יגוהצו עם הזמן, אבל כרגע לפחות - HDR10 שיטה בעייתית.

http://www.hdtvtest.co.uk/news/dolby-hd ... 214303.htm