האם יש פה מישהו שרכש OLED והוא ל--א מרוצה?

Eliran15 · שרשור שלא נקרא #31 16/02/2017 15:12

@jacko-il
·אז למה זה ככה?
אלה אנשי מקצוע למה הקצב איטי ככה בסרטים?
מה הם לא מבינים?

jacko-il · שרשור שלא נקרא #32 16/02/2017 15:58

@Eliran15
·
למען האמת אני לא לגמרי בטוח למה. אני פחות בקיא בלמה יוצרי התכן יוצרים את התכן בצורה כזו או אחרת. אבל כך הם עשו זאת עד היום. אולי גם פשוט כי לא היו להם את הכלים הדרושים או את קהל היעד עד היום כדי להציג משהו שונה. היו נסיונות פה ושם לצלם ולהקרין בקצב גבוה יותר, אך התוצאות לא היו כאלה מרשימות לפי דיווחים (לי אישית לא יצא לצפות בסרטים הללו שהוסרטו ב- 48FPS). יש כל מיני תאוריות למדוע זה נכשל. אחת הטענות, של מישהו מהתחום (ברח לי כרגע השם שלו, אבל צפיתי בזמנו בראיון איתו) היא שפשוט לא עשו את זה נכון. טענה שניה אומרת (ולא יהיה לך קשה למצוא כאן דעות כאלה בפורום) שהכי טוב זה 24FPS וזה נראה להם הכי "קולנועי". כלומר יש כאן גם איזשהי האחזות עיקשת בהרגלי העבר בלי הרצון לשחרר ולהמשיך קדימה למשהו חדש יותר. זה לא מפתיע, אנחנו (בני אדם) נוטים לעיתים להתקבע על הרגלים ישנים רק מפני שחוששים לנסות משהו אחר וחדש.
אבל כמו שאמרתי, יש מגמת שינוי. כבר מדברים על זה לא מעט בשנים האחרונות וכפי שראית בקישור שנתתי קודם גם התחילו לעשות ולא רק לדבר. גם בתערוכות האחרונות הוצגו מסכים תומכים ב- HFR וכו', אז יש כאן איזשהו הבנה שצריך כבר לזוז לדברים עדכניים יותר, דברים שייתנו ליוצרי התכן ולנו הצופים בבית ובקולנוע, יותר כלים ליצור ולהנות מהתכן. מכאן גם כל מבול השיטות והפורמטים החדשים שנפלו עלינו לטובה בשנים האחרונות. מ- 4K דרך HDR ועד HFR, גאמוטי צבע וכן הלאה וכן הלאה (ואפשר גם להוסיף את תחום האודיו שעשה קפיצה קדימה כשעבר לדבר ב- Object Based Audio במקום מיפוי מוכתב מראש לערוצים השונים.

@Nemesis
פלזמה מצליחה לתת תחושה טובה של תנועה זורמת בגלל אופי הפעולה של הטכנולוגייה הזו. פשוט מהבהבים המון פעמים את אותו הפריים, וזה יוצר לנו במוח פירוש טוב יותר של תנועה זורמת (ביחס ללהחזיק את אותו הפריים לאורך זמן ולעבור ישירות לפריים הבא). אם אני זוכר נכון, פיקסל של פלזמה בהגדרה כבה ונדלק המון פעמים בשניה. זה לדעתי דרך הפעולה שלו, בניגוד למשל ל- LCD וגם ל- OLED. אז שוב, זה די דומה למה שרשמתי קודם - חזרה על אותו הפריים מספר פעמים בשניה בהחלט מפורשת במוח שלנו לתנועה זורמת יותר.
אני לא מצליח למצוא סיבה עקרונית למדוע לא לעשות את אותו הדבר גם ב- OLED. אולי זה אפילו כבר מבוצע כרגע במסכים אך זה לא מספיק כדי לשכנע אותנו בתנועה חלקה, באמת שאני לא יודע וגם אין לי דרך למדוד את זה..
נראה בהמשך אם סוני, פנסוניק ושאר החברים יצליחו להביא לנו שיטה טובה לתנועה גם ב- OLED.

Nemesis · שרשור שלא נקרא #33 16/02/2017 17:08

@jacko-il

למיטב זכרוני פלזמה "מרצדת" אלפי פעמים (אולי עשרות אלפי?) בשניה. עד כמה שאני יודע ההבהוב המהיר נועד לשמור על עוצמת תאורה קבועה של הפיקסל ללא וריאציה. זה אמור לדמות פיקסל דלוק באופן קבוע כמה שיותר. לפיכך לא לחלוטין השתכנעתי.
ייתכן ולפלזמה מגבלות פחות נוקשות של קצב רענון המסך לעומת LCD/OLED. עד כמה שאני זוכר, באינטרפולציה פלזמה יכולה לקבל סיגנל 24hz ולהכפיל אותו פי 2 או פי 4 ולהציג קצב של 96/48 הרץ בפועל, ולא מוכרחה לבצע פעלולים כדי לרענן מסך ב-60 הרץ. אין לי מושג באיזה תדר בפועל ה-OLED מרעננת את הפנל פיזית - אולי כאן טמון הכלב בצורה כלשהי.

rwg1 · שרשור שלא נקרא #34 16/02/2017 18:04

@Nemesis

מבלי לנסות יותר מידי להתערב בדיון, אני רק יכול להציע שבנושא הזה (ויש כאן גם קשר לעניין עם הפלאזמה) תנסו גם
לקחת בחשבון את ההשפעה שיש לרמת ההארה על הרגישות של העין לדברים הללו.

pessik · שרשור שלא נקרא #35 19/02/2017 10:40

Nemesis כתב:@jacko-il
למיטב זכרוני פלזמה "מרצדת" אלפי פעמים (אולי עשרות אלפי?) בשניה.
ולא מוכרחה לבצע פעלולים כדי לרענן מסך ב-60 הרץ.
...

·

הפלזמה שלי 60 אינטש של סמסונג מדגם E550 פעולת בתדר של 600 הרץ

ראה לינק : https://www.reevoo.com/p/samsung-ps60e550

בתור אחד שמאוד רגיש לנושא ה Stutter \ Judder , תמונה מקרטעת \ תמונה לא חלקה \ השלמת פריימים .

וכל התופעות האלה.. אני יכול להגיד לך בלב שלם שזה לא קיים אצלי .

לא בדקתי לגבי פלזמות אחרות .

Nemesis · שרשור שלא נקרא #36 19/02/2017 11:12

^^ אכן, לדעתי בפלזמות המצב בנושא הזה טוב מאוד.
עדיין המצב ב- LG לא כזה גרוע שהייתי מתנגד להחליף את ה- V20 בחדר השינה ב- B6 כזו...

nimee · שרשור שלא נקרא #37 19/02/2017 23:32

Evil-u כתב:סלחו לי שאני מקפיץ נושא,
מה לגבי ג'אדר? אני נורא רגיש לנושא וראיתי שיש למסך נטיה עקב שיטת ה Sample And hold ש-LG משתמשת בה.

מה דעתכם?
...

יש אפשרות לשחק עם עם ההגדרות אי-שם בתפריטים. אני משתמש ב de-blur מקסימלי ו- de-judder מינימלי (על פי המלצה שראיתי באינטרנט), ולדעתי התוצאה טובה. לצורך ייחוס יש לי גם את ה- Panasonic ST60 (המעולה!), ולא נראה לי שה- LG נופלת ממנה בנושא הזה, עם הסתייגות קלה שלא השוותי את המסכים side-by-side.

ממליץ לך ללכת לחנות מתמחה ולבדוק את העניין עם ההגדרות הנ"ל, אם זה באמת מעניין אותך.

ambar · שרשור שלא נקרא #38 20/02/2017 11:19

העברתי את הפלזמה הקשישה (פנסוניק PY800), לחדר שינה. ה B6 בסלון.
חייב להגיד שיש משהו במנגנון ה intelligent frame creation בפנסוניק שפשוט נראה יותר טוב מה B6 בשידורי YES HD
אולי פשוט לאחר כל כך הרבה שנים עם הפנסוניק פשוט התרגלתי לתמונה שלה אבל קרה לי כבר כמה פעמים שהתחלתי לראות משהו בסלון ב B6 ואז עברתי לחדר שינה לפנסוניק ונהנתי יותר מהתמונה בפנסוניק...

pessik · שרשור שלא נקרא #39 20/02/2017 11:45

אמבר ,

זה נשמע כמו מקרה פרטי שלך לפי טעמך האישי ,

לא הייתי מסיק מסקנות לפי זה לגבי ה b6

אני ממשיך לעקוב כי כל חוות דעת חשובה וראויה להתייחסות

Evil-u · שרשור שלא נקרא #40 06/03/2017 15:56

nimee כתב:
...
...
יש אפשרות לשחק עם עם ההגדרות אי-שם בתפריטים. אני משתמש ב de-blur מקסימלי ו- de-judder מינימלי (על פי המלצה שראיתי באינטרנט), ולדעתי התוצאה טובה. לצורך ייחוס יש לי גם את ה- Panasonic ST60 (המעולה!), ולא נראה לי שה- LG נופלת ממנה בנושא הזה, עם הסתייגות קלה שלא השוותי את המסכים side-by-side.

ממליץ לך ללכת לחנות מתמחה ולבדוק את העניין עם ההגדרות הנ"ל, אם זה באמת מעניין אותך.
...

יצא לי לשחק איתה כמה שעות, זה אכן מכשיר מרשים אבל בשבילי סכום של 10 זה קצת מתיחת תקציב, קצת הרבה.

השילוב של הג'ידור הקל הזה שקצת מפריע לי (אני באמת לא אוהב החלקת תנועה והבחירה בהחלקה או ג'אדר קצת מציקה לי)
כמו כן העובדה שאני צריך מסך להרבה תמונה סטטית ומפחד להרוס אותה עם צריבות הביאה אותי למסקנה שאני צריך לחכות קצת ולראות מה יתפתח בתחום.

שוב, אם סכום של עשרת אלפים ש"ח לא היה מתיחת תקציב בשבילי רוב הסיכויים שהייתי הולך על זה.

nimee · שרשור שלא נקרא #41 07/03/2017 9:11

לידיעתך, לגבי צבירה - המסך הרבה פחות רגיש מהפלזמה שלי. בפלזמה יש סימני צבירה על בסיס קבוע (בעיקר מבאנרים של ערוצים), וב- OLED עד כה לא ראיתי ולו רמז לצבירה (לא כל שכן צריבה) בשום סיטואציה (ייתכן שצבירה אינה רלוונטית ל- OLED). אם אתה עובד עם תוכן סטטי בצורה ראדיקאלית אני חושב שיש סיכוי סביר שטכנולוגיית OLED לא תתאים לצרכים שלך בשנים הקרובות, בגלל האפשרות לצריבה.

בכל אופן, לאחר זמן ממושך יחסית עם המסך, הדבר היחיד ש"מפריע" לי אישית מבחינת איכות התמונה הוא שנראה לי שהצבעים לא מדוייקים באותה רמת דיוק כמו הפלזמה. כלומר, הצבעים בהחלט נראים מצויינים, אבל התחושה שלי שבפלזמה הכיול טוב יותר, וזאת על ידי כיול בסיסי של כל אחד מהמסכים על פי המלצות ברשת + כיוונון קל על בסיס טעם אישי. אני מאוד סקרן לבחון את המסכים side-by-side, אבל מאחר ששניהם תלויים בחדרים שונים לא נראה לי שיתאפשר בזמן הקרוב.

Evil-u · שרשור שלא נקרא #42 07/03/2017 9:40

nimee כתב:לידיעתך, לגבי צבירה - המסך הרבה פחות רגיש מהפלזמה שלי. בפלזמה יש סימני צבירה על בסיס קבוע (בעיקר מבאנרים של ערוצים), וב- OLED עד כה לא ראיתי ולו רמז לצבירה (לא כל שכן צריבה) בשום סיטואציה (ייתכן שצבירה אינה רלוונטית ל- OLED). אם אתה עובד עם תוכן סטטי בצורה ראדיקאלית אני חושב שיש סיכוי סביר שטכנולוגיית OLED לא תתאים לצרכים שלך בשנים הקרובות, בגלל האפשרות לצריבה.

בכל אופן, לאחר זמן ממושך יחסית עם המסך, הדבר היחיד ש"מפריע" לי אישית מבחינת איכות התמונה הוא שנראה לי שהצבעים לא מדוייקים באותה רמת דיוק כמו הפלזמה. כלומר, הצבעים בהחלט נראים מצויינים, אבל התחושה שלי שבפלזמה הכיול טוב יותר, וזאת על ידי כיול בסיסי של כל אחד מהמסכים על פי המלצות ברשת + כיוונון קל על בסיס טעם אישי. אני מאוד סקרן לבחון את המסכים side-by-side, אבל מאחר ששניהם תלויים בחדרים שונים לא נראה לי שיתאפשר בזמן הקרוב.
...

כן, רוב השימוש שלי הוא מחשב (שמפעיל קודי וכו')
לכן הרבה משעות המסך שלי הם בעצם דסקטופ סטטי ממתין לשימוש, אם אני אקנה את הB6 אני אצטרך לשים לי תזכורות כל הזמן לכבות את המסך, לשים שומר מסך ולהיות בלחץ מזה, שוב אם 10,000 לא היה מתיחת תקציב אז יאללה, ננסה את זה למה לא, אבל כרגע זה סכום קצת גדול בשבילי ובשביל הלחץ הזה.

לגבי הכיול side by side, בעבר כל פעם כשהייתי מחליף מסך והיה נראה לי שהחדש נראה פחות טוב הייתי שם את 2 הטלווזיות אחת ליד השניה ועושה סשן של כיולים עם שר הטבעות (:

Eliran15 · שרשור שלא נקרא #43 07/03/2017 13:11

@Evil-u
·גם אם קודי מופעל שעות לא קורה כלום וגם דסקטופ המסך פשוט מחשיך את עצמו אחרי קצת זמן בלי שימוש

Evil-u · שרשור שלא נקרא #44 07/03/2017 13:23

Eliran15 כתב:@Evil-u
·גם אם קודי מופעל שעות לא קורה כלום וגם דסקטופ המסך פשוט מחשיך את עצמו אחרי קצת זמן בלי שימוש
...

·טוב לדעת(Y)