dondi,
נחכה לעפר שיענה לגבי ה 9300 כי הוא זכה לראות את המקרן שעות ארוכות. לגבי ה HDFURY, לא יכול להעיד, כי לא ראיתי או ניסיתי. בכל מקרה, ברור שעדיף היה לקבל עוד בהירות בתמונת ה HDR אבל לדעתי עד שלא נעבור למקור אור אחר זה לא יקרה.
אגב, בצפייה רציפה זה ממש לא חסר...
שרשור תגובות: ביקורת מקרן Sony VPL-VW550ES
תודה על הסקירה יניב.
אחרי שראיתי את ה-520, הדור הקודם של סוני אל מול ה- JVC 500 (ולא ה-5000) ראש בראש , זה מצער לקרוא שסוני קופאת על השמרים בכל הקשור לקונטרסט של הפאנלים שלה וכל זאת במחיר מופרך של 50,000 ש"ח.
ה-JVC 500 לא השאיר שום סיכוי ל- סוני 520 בסצינות בהם נדרש קצת עומק והוא תומחר אף בפחות ממחצית המחיר.
הסוני הציג תמונה דו מימדית, ללא שום עומק ביחס ל- JVC.
כשהראיתי לאשתי סצינות שדרשו עומק על ה SONY ביחס ל-JVC, היא טענה שהסוני בוודאות מקולקל, כי לא יתכן שיש כאלה פערים בינהם.
למרבה הצער היא טעתה, זה מה שסוני מסוגלת להציג.
וכעת סוני מציגה מקרן במחיר מופרך, עם קונטרסט מלפני 4 שנים, כל זאת מבלי לתמוך באופן מלא ב- P3 אשר לדבריו של עפר, בפוסט על האפסון, יש לכך משמעות גדולה ביותר
וגם לא ראיתי שום איזכור לתמיכה ב- HLG
אני באמת לא מבין מה המטרה של המקרן הזה במחיר הזה.
זה מקרן שאמור להיות מתומחר ב- 20-25 אלף ש"ח לכל היותר וגם אז, נדרשת כאן בדיקה קפדנית אל מול ה- JVC 5500 החדש, או האפסון החדש לפני רכישתו.
הבעיה היא שהוא מתומחר ב-100 אחוז יותר.
עצוב שסוני לא מתקדמת לשום מקום בשנים האחרונות.
אני בכנות לא מבין איך אפשר למכור מקרנים עם קונטרסט כל כך דל שיציגו תמונה כל כך שטוחה, ביחס למקרנים שיש להם פי 10 ויותר קונטרסט עם 20-30 אחוז יותר ברייטנס.
מצד שני, מסתבר שיש אנשים שחושבים אחרת וזה לגמרי בסדר.
רן
אחרי שראיתי את ה-520, הדור הקודם של סוני אל מול ה- JVC 500 (ולא ה-5000) ראש בראש , זה מצער לקרוא שסוני קופאת על השמרים בכל הקשור לקונטרסט של הפאנלים שלה וכל זאת במחיר מופרך של 50,000 ש"ח.
ה-JVC 500 לא השאיר שום סיכוי ל- סוני 520 בסצינות בהם נדרש קצת עומק והוא תומחר אף בפחות ממחצית המחיר.
הסוני הציג תמונה דו מימדית, ללא שום עומק ביחס ל- JVC.
כשהראיתי לאשתי סצינות שדרשו עומק על ה SONY ביחס ל-JVC, היא טענה שהסוני בוודאות מקולקל, כי לא יתכן שיש כאלה פערים בינהם.
למרבה הצער היא טעתה, זה מה שסוני מסוגלת להציג.
וכעת סוני מציגה מקרן במחיר מופרך, עם קונטרסט מלפני 4 שנים, כל זאת מבלי לתמוך באופן מלא ב- P3 אשר לדבריו של עפר, בפוסט על האפסון, יש לכך משמעות גדולה ביותר
וגם לא ראיתי שום איזכור לתמיכה ב- HLG
אני באמת לא מבין מה המטרה של המקרן הזה במחיר הזה.
זה מקרן שאמור להיות מתומחר ב- 20-25 אלף ש"ח לכל היותר וגם אז, נדרשת כאן בדיקה קפדנית אל מול ה- JVC 5500 החדש, או האפסון החדש לפני רכישתו.
הבעיה היא שהוא מתומחר ב-100 אחוז יותר.
עצוב שסוני לא מתקדמת לשום מקום בשנים האחרונות.
אני בכנות לא מבין איך אפשר למכור מקרנים עם קונטרסט כל כך דל שיציגו תמונה כל כך שטוחה, ביחס למקרנים שיש להם פי 10 ויותר קונטרסט עם 20-30 אחוז יותר ברייטנס.
מצד שני, מסתבר שיש אנשים שחושבים אחרת וזה לגמרי בסדר.
רן
- 9xcalibur9
-
- חבר ותיק
- תגובות: 1632
- הצטרף: מאי 2007
- נתן תודות: 16 פעמים
- קיבל תודות: 108 פעמים
·istarmini כתב:תודה על הסקירה
שאלה עקרונית לגבי ה HDR .
אצלי עדין לא חוויתי תוכן ב HDR (עדין אין נגן/סטרימר תומך).
מהתמונות שאתם מעלים אני רואה בתכלס צבעים הרבה יותר מודגשים .
השאלה שלי היא מה הקשר בין הצבעים הללו למציאות?
כשאני מסתכל על פנים של אדם במציאות הרי הצבעים שאני רואה לא מתקרבים למה שה HDR הזה נותן הם יותר דומים לצבעים ללא HDR אותו הדין לגבי כחול של הים או הכתום של המדבר , אז מה פה בדיוק הקטע?...
אני לא יודע עם איזה ציוד בוצע ה-CAPTURE,
אך ללא כזה התומך במפורשות ב-HDR וללא מסך תומך בצד שלך, לא תצליח באמת לשים לב להבדלים.
- istarmini
-
- חבר במועדון ה-15K
- תגובות: 16671
- הצטרף: יולי 2008
- נתן תודות: 973 פעמים
- קיבל תודות: 2092 פעמים
·9xcalibur9 כתב:·......
אני לא יודע עם איזה ציוד בוצע ה-CAPTURE,
אך ללא כזה התומך במפורשות ב-HDR וללא מסך תומך בצד שלך, לא תצליח באמת לשים לב להבדלים....
לא הבנתי ?
הבדיקה בוצעה עם ציוד תומך מקצה לקצה או שלא הבנתי כלום ?
- oferlaor
-
- מנהל
- תגובות: 73659
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
- נתן תודות: 572 פעמים
- קיבל תודות: 4464 פעמים
כמה דברים:
1. לגבי HDR. צריך לזכור שאנחנו מדברים על דור ראשון של תוכן HDR. בכל פורמט חדש יש המון טעויות בשלב המסטרינג והגריידינג עד שהצוות צובר ידע בנושא. יש המון דוגמאות ואבל ב-DVD היו אלה גרסאות superbit שבתאכלס היוו שיחרור מחדש של טייטלים שפשוט לא נוצרו מספיק טוב בסיבוב הראשון, בין אם בגלל ביטרייט נמוך מדי (כנראה שלא), מקודדים לא מספיק יעילים והחלטות מוטעות. גם בבלוריי זה קרה (אם כי שם כבר היה ידע בגלל המעבר ל-HD שקדם למהלך).
ב-UHD עם HDR, מדובר שוב על פורמט חדש, קודק חדש, טווח צבעים חדש וכמובן HDR. יש כאן אלף פרמטרים שנדרש לטפל בהם ועד שזה יקרה, יהיה לנו תכני HDR כהים מדי או עם צבעים מוגזמים וכו'.
2. בסרטים שאנחנו ראינו דווקא היו החלטות מודעות לחלוטין של היוצרים להגיע לצבעים לא טבעיים מסיבות אומנותיות. אלה סרטים שבאמת היו "נכים" ללא HDR. קח את mad max לדוגמא, ה-HDR שיחק פה הרבה פחות תפקיד מאשר כל נושא ה-10 ביט, וטווח צבעי גמוט מורחב במיוחד שמנוצל לטובת החלטות אומנותיות לחלוטין. הסרט כפי שראינו אותו גם ב-9300 וגם ב-550 נראה, מבחינת צבעים, כמו שראיתי אותו בקולנוע ואם תנסה לראות אותו ללא כל היכולות האלה תראה סרט אחר לחלוטין.
3. המטרה של כיול היא לא להגיע לצבעים טבעיים. זה ממש לא המטרה. המטרה היא להגיע לאותם צבעים שראו העורך והבמאי של הסרט לפני שהסרט יצא לקולנוע. כיום זה מאוד קשה כי אין ממש כלים לכייל את כל זה ולדעתי גם התוכן וגם המקרנים עדיין לא ברמה כזו שאפשר בכלל לדבר על כיול. זה יקח עוד דור או שניים של מקרנים ומסכים בכדי שיהיה למוצרים ולתוכן מפסיק מרווח שיאפשר כיול וטיפול בתוכן. אנחנו עכשיו יותר כמו בתחילת שנות ה-2000 שבו כבר היה תקן של REC709 אבל בתאכלס חוץ ממסכים מוניטוריים אף אחד לא באמת הגיע אליו.
4. אין מוצר מושלם. מבחינה השוואתית: ה-9300 אטרקטיבי מאוד במחיר ומבחינת כיסוי הצבע שלו (הוא בתאכלס המקרן שמכסה הכי טוב את ה-DCI-P3 מהמקרנים שמדדנו עד היום). מבחינת עיבוד התמונה ה-550 מוצלח יותר. ה-9300 בהיר יותר, אבל השחורים של סוני והקונטרסט של ה-550 טובים יותר. מבחינת חדות, ה-9300 לא רע, אבל ה-550 מביא רזולוציה כפולה. על מסכים גדולים יותר זה יהיה מורגש. כמובן שה-550 שקט יותר, אבל ה-9300 קטן יותר פיזית. בקיצור, לכל אחד מהמקרנים יש יתרונות וחסרונות.
5. אי אפשר לדבר על "כפול איכות תמונה". יש את law of deminishing returns שאומר שככל שאתה מוסיף עוד, העלות גבוהה יותר והתמורה האינקרימנטלית לכסף יורדת. באודיו זה אפילו קיצוני יותר, יש רמקולים במחירים מטורפים שברור לחלוטין שלא שומעים בהם פי 10 מרמקולים אחרים... כל אחד צריך לעשות חשבון של מה מתאים לו לתקציב מכיוון שאין מוצר מושלם.
6. הדבר הכי טוב שה-550 מביא לשולחן זה נושא החדות. האופטיקה והרזולוציה של המקרנים של סוני (ושל ה-550 ספציפית) ייחודיים בשוק. ה-550 מתאים במיוחד למי שרזולוציה זה המשתנה שהכי מעניין אותו. מי שפותח תמונה גדולה במיוחד יעריך את זה מאוד, וגם מי שרואה תכני UHD עם ביטרייטים גבוהים (נניח ממקור של בלוריי UHD).
7. אנחנו באופן כללי לא מעירים על ביקורות עתידיות אבל חד משמעית מאוד רוצים לערוך בדיקה גם של ה-OPPO וגם של מקרני JVC מהדור הנוכחי והדור החדש שאמורים להכנס בחודשים הקרובים. אנחנו עושים מאמצים בשני הכיוונים הללו.
1. לגבי HDR. צריך לזכור שאנחנו מדברים על דור ראשון של תוכן HDR. בכל פורמט חדש יש המון טעויות בשלב המסטרינג והגריידינג עד שהצוות צובר ידע בנושא. יש המון דוגמאות ואבל ב-DVD היו אלה גרסאות superbit שבתאכלס היוו שיחרור מחדש של טייטלים שפשוט לא נוצרו מספיק טוב בסיבוב הראשון, בין אם בגלל ביטרייט נמוך מדי (כנראה שלא), מקודדים לא מספיק יעילים והחלטות מוטעות. גם בבלוריי זה קרה (אם כי שם כבר היה ידע בגלל המעבר ל-HD שקדם למהלך).
ב-UHD עם HDR, מדובר שוב על פורמט חדש, קודק חדש, טווח צבעים חדש וכמובן HDR. יש כאן אלף פרמטרים שנדרש לטפל בהם ועד שזה יקרה, יהיה לנו תכני HDR כהים מדי או עם צבעים מוגזמים וכו'.
2. בסרטים שאנחנו ראינו דווקא היו החלטות מודעות לחלוטין של היוצרים להגיע לצבעים לא טבעיים מסיבות אומנותיות. אלה סרטים שבאמת היו "נכים" ללא HDR. קח את mad max לדוגמא, ה-HDR שיחק פה הרבה פחות תפקיד מאשר כל נושא ה-10 ביט, וטווח צבעי גמוט מורחב במיוחד שמנוצל לטובת החלטות אומנותיות לחלוטין. הסרט כפי שראינו אותו גם ב-9300 וגם ב-550 נראה, מבחינת צבעים, כמו שראיתי אותו בקולנוע ואם תנסה לראות אותו ללא כל היכולות האלה תראה סרט אחר לחלוטין.
3. המטרה של כיול היא לא להגיע לצבעים טבעיים. זה ממש לא המטרה. המטרה היא להגיע לאותם צבעים שראו העורך והבמאי של הסרט לפני שהסרט יצא לקולנוע. כיום זה מאוד קשה כי אין ממש כלים לכייל את כל זה ולדעתי גם התוכן וגם המקרנים עדיין לא ברמה כזו שאפשר בכלל לדבר על כיול. זה יקח עוד דור או שניים של מקרנים ומסכים בכדי שיהיה למוצרים ולתוכן מפסיק מרווח שיאפשר כיול וטיפול בתוכן. אנחנו עכשיו יותר כמו בתחילת שנות ה-2000 שבו כבר היה תקן של REC709 אבל בתאכלס חוץ ממסכים מוניטוריים אף אחד לא באמת הגיע אליו.
4. אין מוצר מושלם. מבחינה השוואתית: ה-9300 אטרקטיבי מאוד במחיר ומבחינת כיסוי הצבע שלו (הוא בתאכלס המקרן שמכסה הכי טוב את ה-DCI-P3 מהמקרנים שמדדנו עד היום). מבחינת עיבוד התמונה ה-550 מוצלח יותר. ה-9300 בהיר יותר, אבל השחורים של סוני והקונטרסט של ה-550 טובים יותר. מבחינת חדות, ה-9300 לא רע, אבל ה-550 מביא רזולוציה כפולה. על מסכים גדולים יותר זה יהיה מורגש. כמובן שה-550 שקט יותר, אבל ה-9300 קטן יותר פיזית. בקיצור, לכל אחד מהמקרנים יש יתרונות וחסרונות.
5. אי אפשר לדבר על "כפול איכות תמונה". יש את law of deminishing returns שאומר שככל שאתה מוסיף עוד, העלות גבוהה יותר והתמורה האינקרימנטלית לכסף יורדת. באודיו זה אפילו קיצוני יותר, יש רמקולים במחירים מטורפים שברור לחלוטין שלא שומעים בהם פי 10 מרמקולים אחרים... כל אחד צריך לעשות חשבון של מה מתאים לו לתקציב מכיוון שאין מוצר מושלם.
6. הדבר הכי טוב שה-550 מביא לשולחן זה נושא החדות. האופטיקה והרזולוציה של המקרנים של סוני (ושל ה-550 ספציפית) ייחודיים בשוק. ה-550 מתאים במיוחד למי שרזולוציה זה המשתנה שהכי מעניין אותו. מי שפותח תמונה גדולה במיוחד יעריך את זה מאוד, וגם מי שרואה תכני UHD עם ביטרייטים גבוהים (נניח ממקור של בלוריי UHD).
7. אנחנו באופן כללי לא מעירים על ביקורות עתידיות אבל חד משמעית מאוד רוצים לערוך בדיקה גם של ה-OPPO וגם של מקרני JVC מהדור הנוכחי והדור החדש שאמורים להכנס בחודשים הקרובים. אנחנו עושים מאמצים בשני הכיוונים הללו.
- 9xcalibur9
-
- חבר ותיק
- תגובות: 1632
- הצטרף: מאי 2007
- נתן תודות: 16 פעמים
- קיבל תודות: 108 פעמים
·ride כתב:אני גם לא הבנתי, יכול להיות שהוא מתכוון למצלמה שצילמנו את המסך ???...
כן.
בלי ציוד צילום תומך HDR
ובלי מסך תומך HDR בצד הצופה,
אין לתמונות האלה הרבה משמעות .
על אחת כמה וכמה אם מדובר בצילום פיזי של התמונה שמפיק המקרן ולא לכידה של האות שיוצא מהמקור.
- 9xcalibur9
-
- חבר ותיק
- תגובות: 1632
- הצטרף: מאי 2007
- נתן תודות: 16 פעמים
- קיבל תודות: 108 פעמים
אני יודע 
ניסיתי להסביר לאיסטרמיני מדוע הוא לא רואה שום דבר מיוחד בתמונות שהועלו פה.
ניסיתי להסביר לאיסטרמיני מדוע הוא לא רואה שום דבר מיוחד בתמונות שהועלו פה.
- oferlaor
-
- מנהל
- תגובות: 73659
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
- נתן תודות: 572 פעמים
- קיבל תודות: 4464 פעמים
ברור... התמונות בכל הכתבות הן תמיד לטובת התרשמות בלבד ואין לייחס להם שום חשיבות מעבר לזה.
- טלHD
-
- גורו
- תגובות: 13885
- הצטרף: נובמבר 2008
- נתן תודות: 944 פעמים
- קיבל תודות: 1091 פעמים
·RanMoyal כתב:
עכשיו כל שנדרש הוא שהם יעלו את הקונטרסט שלהם ב- 500%.
את הברייטנס שלהם ב- 30%
יוסיפו תמיכה מלאה ב- P3.
ואני שם.
רן...
רק 500% ?
בקטנה.
