שרשור תגובות: ריפים של 4K HDR זמינים ברשת. מאיפה הם והאם הם נאמנים למקור?

שרשור שלא נקרא #76 13/03/2017 7:13

elangab כתב:
...
...
·זה לא מקמצנות, זו תפיסת עולם ישראלית של "מגיע לי" ורמיסת האחר. כשמנהל האתר מפרסם כתבה על ריפים שרצים ברשת, וממליץ לחכות שיהיו טובים יותר - למה כבר אפשר לצפות ממשתתפי הפורום ?
...

·איך הגעת למסקנה הזו? עשיתי מחקר שמראה שריפים אינם זהים למקור. זה הכל.

elangab · שרשור שלא נקרא #77 13/03/2017 8:05

איך הגעתי למסקנה שאתה ממליץ לחכות לריפים טובים יותר ? כי זה מה שכתבת

"אם יש ספק אז המסקנה העיקרית מכל התרגיל הוא שהתכנים שנמצאים ברשת אינם תואמים לתוכן המקור ויש לנו, הוידאופילים, כברת דרך לעבור לפני שנוכל לצפות בריפים מסוג BD HDR באופן שיכול לייצג את המקור. הבעיה? דיסקים איכותיים מסוג UHD BD, יכולים לעלות בין 20 דולר ל-50 דולר (לדוגמא, הסרט Arrival אמור לעלות 50 דולר באמזון עבור גרסאת ה-UHD BD!!!)."

לא צריך להיתמם, מה המטרה של המחקר הזה מלבד לחסוך לקוראים זמן הורדה ? למה שמישהו יצטרך לחכות לריפ איכותי ? האם הפיתרון לבעיה שהצגת (עלות SRP של סרט) הוא לחכות את כברת הדרך עד שנגיע ליעד הקסום - צפייה בריפים מסוג BD HDR ?

בלי קשר, אם נתעלם רגע מכל עניין החוקיות (שת'כלס רק צורם קצת כי זה אתר שמכבד את עצמו וחבל לי לראות כתבות כאלה מחוץ ל YNET), ומבלי לזלזל בהשקעה של צילומי המסך זמן הבדיקות, זה די ברור שריפים כאלה לא יכולים להיות [עדיין] איכותיים כמו דיסק UHD.

שי-כ · שרשור שלא נקרא #78 13/03/2017 9:59

@elangab
·זו הסקת מסקנות שלך. הניסוי מראה על פער בין ריפים לדיסק UHD מקורי, עם ניסיון להבין כיצד מייצרים את הריפים האלה. המסקנה היא שייקח הרבה זמן עד שהפער הזה יעלם. 'קריאה' לחכות לריפים טובים יותר - זו הסקה שלך בלבד...

rwg1 · שרשור שלא נקרא #79 13/03/2017 10:01

elangab כתב:מבלי לזלזל בהשקעה של צילומי המסך זמן הבדיקות, זה די ברור שריפים כאלה לא יכולים להיות [עדיין] איכותיים כמו דיסק UHD.
...

אם נשאיר בצד לרגע את איך אתה מרגיש לגבי מי שמשתמש בריפים הללו, אני הייתי שמח לשמוע הסבר יותר טכני למה
יכולה להיות הסיבה לדבר שאתה קובע בצורה די נחרצת בציטוט הזה.

elangab · שרשור שלא נקרא #80 13/03/2017 10:21

שי-כ כתב:@elangab
·זו הסקת מסקנות שלך. הניסוי מראה על פער בין ריפים לדיסק UHD מקורי, עם ניסיון להבין כיצד מייצרים את הריפים האלה. המסקנה היא שייקח הרבה זמן עד שהפער הזה יעלם. 'קריאה' לחכות לריפים טובים יותר - זו הסקה שלך בלבד...
...

נו באמת, זו תשובה של פוליטיקאי...

אבל למען הסר ספק, ברור לי שאף אחד כאן לא מעודד גניבת תוכן, הרי כולכם כאן רק מדענים. ניסויים, מחקרים. לרגע חשבתי שהגעתי למכון התקנים הישראלי.

שי-כ · שרשור שלא נקרא #81 13/03/2017 10:27

כמו שהדגמתי, גם אתה מסיק מסקנות ומושך את ההבנה שלך לאן שאתה רוצה - זו גם תשובה של פוליטקאי (או סתם טרול שבא לחפור...)

elangab · שרשור שלא נקרא #82 13/03/2017 10:27

rwg1 כתב:
...
...
אם נשאיר בצד לרגע את איך אתה מרגיש לגבי מי שמשתמש בריפים הללו, אני הייתי שמח לשמוע הסבר יותר טכני למה
יכולה להיות הסיבה לדבר שאתה קובע בצורה די נחרצת בציטוט הזה.
...

[השארתי בצד]

בהנחה וזה לא 1:1 ריפ מהדיסק לקובץ זהה - אני לא מבין איך זה לא מובן ?

אני מאמין שככל שהמקודדים ישתפרו ויתקנו באגים, והמקורות לקבצים יהיו נגישים יותר (קרי: פריצה) הקבצים יהיו יותר דומים למקור. זה תהליך שעבר גם עם DVD וגם עם בלו-רי "רגיל". אי אפשר להשוות ריפ מהיום ל DVD לריפ שעשו בשנת 2000 מבחינת יחס למקור.

חובב ווידאו, לדעתי, צריך ללכת ישר למקור. למה לקחת סיכון של הורדת דור / קידוד לא נכון ?

elangab · שרשור שלא נקרא #83 13/03/2017 10:42

שי-כ כתב:כמו שהדגמתי, גם אתה מסיק מסקנות ומושך את ההבנה שלך לאן שאתה רוצה - זו גם תשובה של פוליטקאי (או סתם טרול שבא לחפור...)
...

משעשע שכשיש בדיון כאן הודעות ואיזכורים להורדות/לא לרכוש - כולם מחליקים. אבל כשאומרים שזה קצת לא לעניין לדבר על זה - פתאום כולם צדיקים ומה פתאום ולא רמזנו ולא התכוונו והכל תיאוריה. תעשה לי טובה, לפחות תעמדו מאחורי מה שאתם כותבים.

rwg1 · שרשור שלא נקרא #84 13/03/2017 10:53

@elangab

בדברים שאתה כותב בציטוט אתה אומר שברור שריפ כזה לא יכול להיות איכותי כמו האיכות מ- BD UHD
אתה לא מדבר על דרישה של 1:1. זה שהריפים הללו הם לא במדויק 1:1 זה נכון, אך מאוד יכול להיות מצב שגם אם
הריפ לא נותן במדויק 1:1 את אותם ערכי האות שמתקבלים מ- BD UHD הוא יכול לתת תמונה בה לא ממש ניתן
להבחין בהבדל, לדעתי זו צריכה להיות הכוונה כשמדברים על "איכותי כמו".

אז העובדה שהריפ הוא לא במדויק 1:1 כמו המקור זה דבר אחד אבל זה ממש לא הסבר טכני לסיבה שהריפ
לא יכול להראות לצופים בו איכותי כמו המקור.

elangab · שרשור שלא נקרא #85 13/03/2017 11:02

rwg1 כתב:@elangab

בדברים שאתה כותב בציטוט אתה אומר שברור שריפ כזה לא יכול להיות איכותי כמו האיכות מ- BD UHD
אתה לא מדבר על דרישה של 1:1. זה שהריפים הללו הם לא במדויק 1:1 זה נכון, אך מאוד יכול להיות מצב שגם אם
הריפ לא נותן במדויק 1:1 את אותם ערכי האות שמתקבלים מ- BD UHD הוא יכול לתת תמונה בה לא ממש ניתן
להבחין בהבדל, לדעתי זו צריכה להיות הכוונה כשמדברים על "איכותי כמו".

אז העובדה שהריפ הוא לא במדויק 1:1 כמו המקור זה דבר אחד אבל זה ממש לא הסבר טכני לסיבה שהריפ
לא יכול להיות להראות לצופים בו איכותי כמו המקור.
...

·אתה צודק, זה גם תלוי איכות הציוד בו צופים (נגן/מסך/מקרן) וגם ברגישות של האדם הצופה - ייתכן וניסחתי את ההודעה שלי יותר מדי בנחרצות, אבל כוונתי היתה שבשלב כה מוקדם (יחסית) של UHD ו HDR, צריך לתת למקודדים "להתבשל" עוד. אם אדם אימץ מוקדם את ה 4K/HDR, סביר שהוא מעוניין לקבל את המקסימום איכות - וכרגע הכי הגיוני ללכת על דיסקים ולא על נטפליקס/יס/טורנטים. סביר שהתמונה (תרתי משמע) תשתנה לגמרי בעוד שנה-שנתיים מהיום. הייתי מאוד מופתע אם כבר היום היו קבצים בנפח הגיוני באיכות כמו דיסק.

הסקת המסקנות שלי התבססה על ניסיון העבר, ולא על השוואה שערכתי. התסריט שהרצתי היה לגבי אדם שרוצה להעביר את הדיסק שרכש לכונן מדיה ולשמור על איכות זהה, ושלא כמו DVD/BD, אני עדיין חושב שדיסק הוא פיתרון נכון יותר כרגע.

שי-כ · שרשור שלא נקרא #86 13/03/2017 11:14

elangab כתב:
...
...
משעשע שכשיש בדיון כאן הודעות ואיזכורים להורדות/לא לרכוש - כולם מחליקים. אבל כשאומרים שזה קצת לא לעניין לדבר על זה - פתאום כולם צדיקים ומה פתאום ולא רמזנו ולא התכוונו והכל תיאוריה. תעשה לי טובה, לפחות תעמדו מאחורי מה שאתם כותבים.
...

·
אתה שוב מסיק מסקנות- איפה ראית אותי מחליק/צדיק/רומז? ההכללות והציניות כאן היא שלך בלבד.

elangab · שרשור שלא נקרא #87 13/03/2017 11:33

שי-כ כתב:
...
...
·
אתה שוב מסיק מסקנות- איפה ראית אותי מחליק/צדיק/רומז? ההכללות והציניות כאן היא שלך בלבד.
...

בהודעתך הראשונה, בה תיקנת אותי שעופר לא התכוון לכלום בהסברים על ניסוי ומחקר. לא שכנעת אותי שכוונתו של עופר היתה טהורה - כל הפסקאות על ההורדות ברשת לא קשורות בכלל לנושא, ומיותרות. איזכור עלות הדיסקים בכלל לא קשור לנושא שאתה טוען שהכתבה דיברה עליו - מה אכפת לי כמה עולה דיסק בכתבה שבודקת איכות ריפים ? אז נכון, הכתבה מנוסחת מאוד בצורה עקיפה אבל הנתונים שם.

אבל אני מקבל את הערתך. אני מאמין שהסקנת המסקנות שלך הובילה אותך לדעה שהכתבה באמת ובתמים הועלתה רק מסקרנות טכנית. נכון שהסקנת המסקנות שלי הובילה אותי לדעה אחרת, וזה יהיה לא הוגן לטעון שאתה טועה.

rwg1 · שרשור שלא נקרא #88 13/03/2017 12:17

@elangab

אני מבין את הסיבות (האתיות והאחרות) לזה שאתה כותב שלדעתך דיסק הוא הפיתרון הנכון יותר כרגע ואני לא בא
לזלזל בצד האתי של הדברים. אני באמת (ואפשר לקרא את מה שכתבתי גם בתגובות קודמות) כאן כדי לדבר על
מה שנראה לי שהמאמר באמת מנסה לבדוק : "ריפים של 4K HDR זמינים ברשת. מאיפה הם והאם הם נאמנים למקור".

בנושא זה גם לי חשובה מאוד האיכות, אני תמיד מעדיף את האיכות מהדיסק המקורי או הרימוקס שלו על פני קידוד מחדש
של התוכן, ויש מקומות שבהם קשה לי יותר להתפשר (או בכלל לא מוכן) בעניין זה כמו למשל בסרטים שצולמו על פילם
ובעיקר בסרטים היותר ישנים מהסוג הזה, אך זה עניין לדיון אחר.

אך עם כל הרגישות שלי לעניין, אני חייב להודות (ואת זה אני באמת לא עושה בקלות) שיצא לי לא פעם לראות סרטים
בקידוד מחדש שבאיכותם לא נופלים בהרבה מאיכות הדיסק המקורי.

בנושאים הללו מעניין אותי מאוד גם הצד הטכני של הדברים שאני בדרך כלל מנסה לבדוק ללמוד ולהבין יותר לעומק
מה יכולים להיות הגורמים, אם למשל נחזור לנושא הדיון הזה, שיכולים להשפיע על איכות הריפים הללו. בנסיון לחשוב
על כך מבחינה טכנית אני (בניגוד לך) לא לגמרי מוצא סיבה רצינית למה קידודים מחדש כאלה של סרטי HDR לא יכולים
להיות נאמנים למקור לפחות כמו קידודים מחדש (האיכותיים מבניהם) של סרטים מבלו-ריי רגיל. אך כשאני מעלה טענה
כזו, שחלק מהאנשים שקוראים אותה כאן כנראה לא יסכימו איתה, אני דואג שיהיה לי מראש הסבר טכני סביר במקרה
ויהיה לי צורך להתמודד עם השאלה למה אני חושב כך, ושאני לא רק יוכל להעלות טענה כללית על נסיון העבר שלי.