שרשור תגובות: מסך Samsung Neo QLED 65QN85A

שרשור שלא נקרא #1 13/07/2021 9:01

https://htmag.co.il/article53017.html

מסך Neo QLED ראשון של סמסונג בבדיקה

תמונה

guyz6471 · שרשור שלא נקרא #2 13/07/2021 10:26

תודה עופר,
אחלה סקירה כרגיל,
אני חושב שמבחן האמיתי וההצלחה של המסך הזה ושל אחיו הבכור יתברר
רק אחרי שסוני תוציא את ספינת הדגל 4K שלה שמתעכב עוד,
ולקראת סוף החודש שנזכה להתחיל לראות רשמים מה QNED של LG

כרגע הוא ללא מתחרה ישיר לפי דעתי בעולם ה LED

ChinggisKhan · שרשור שלא נקרא #3 13/07/2021 10:47

אחלה סקירה !!!
מעניין שאמזון נראה פחות טוב מנטפליקס, אצלי (E9) אני ממש מרגיש שזה הפוך לגמרי.

שרשור שלא נקרא #4 13/07/2021 13:32

יתכן שזה התוכן שבדקתי. אבל זה הרגיש פחות איכותי.

שחו · שרשור שלא נקרא #5 13/07/2021 16:55

אחלה סקירה עופר תודה, המסך ואחיו הגדול באמת נראו טוב בהשקה.
אולי פספסתי, כמה שנות אחריות מקבלים ברכישה מהיבואן?

UserXp · שרשור שלא נקרא #6 14/07/2021 1:39

כולל 4 חיבורי HDMI 2.1 עדכניים
...

לא בדיוק, נשארו קמצנים בדיוק כמו בכול שאר הדגמים.
4x HDMI: (3x HDMI 2.0b, 1x HDMI 2.1, 1x eARC)

אודיו – יש תמיכה בדולבי אטמוס, מומלץ למי שרוצה להתנסות בזה להצמיד למסך סאונד בר מקורי של סמסונג.
...

זה אומר שאין תמיכה בטלוויזיה בדיוק כמו שאין תמיכה בדולבי וויז'ון וצריך לקנות מקרן קול שעולה כמעט כמו מהטלוויזיה.

ומה הקטע עם ה-USB 2.0 משנת 2000? קמצנים אמרתי כבר?

ואם אני כבר כאן, לגבי כתוביות, איך עובד דרך DLNA מהמחשב? באמת הצלחת לראות כתוביות חיצוניות מתיקייה כמו בתמונה? (לא מוטבעת בקובץ)
איזה מבאס הניקוד ההפוך, די כבר אוף.. 2021. עוד 2 שקל לעידכון/תמיכה עברית ..קמצ.

nils3373 · שרשור שלא נקרא #7 14/07/2021 8:27

14/07/2021 1:39
UserXp כתב:
כולל 4 חיבורי HDMI 2.1 עדכניים
...
לא בדיוק, נשארו קמצנים בדיוק כמו בכול שאר הדגמים.
4x HDMI: (3x HDMI 2.0b, 1x HDMI 2.1, 1x eARC)

אודיו – יש תמיכה בדולבי אטמוס, מומלץ למי שרוצה להתנסות בזה להצמיד למסך סאונד בר מקורי של סמסונג.
...
זה אומר שאין תמיכה בטלוויזיה בדיוק כמו שאין תמיכה בדולבי וויז'ון וצריך לקנות מקרן קול שעולה כמעט כמו מהטלוויזיה.

ומה הקטע עם ה-USB 2.0 משנת 2000? קמצנים אמרתי כבר?

ואם אני כבר כאן, לגבי כתוביות, איך עובד דרך DLNA מהמחשב? באמת הצלחת לראות כתוביות חיצוניות מתיקייה כמו בתמונה? (לא מוטבעת בקובץ)
איזה מבאס הניקוד ההפוך, די כבר אוף.. 2021. עוד 2 שקל לעידכון/תמיכה עברית ..קמצ.
...

יש פתרון הרבה יותר מעשי ל"בעיית" ה-Dolby Vision ולשאר החסרונות: פשוט תקנה במקום את ה-OLED65B1 של LG....

nir11 · שרשור שלא נקרא #8 14/07/2021 11:03

יש לי שתי שאלות
1) לא מצאתי תשובה חד משמעית לבעיית התרגום בסצנות חשוכות בנטפליקס, שמבהיר את כל התמונה. האם הבעיה נפתרה? אם יש צורך בסצנות בעייתיות כדי לבדוק, אני חושב שאני יכול למצוא כאלה בקלות, למשל בסדרה אוזארק. ה Q75FN שלי סובל בהן קשות.
2) כתבת שסמסונג בסאמרט מציגים לראשונה אפליקציות לכל ספקי התוכן הישראלים, האם זה כולל את yes +?

תודה

UserXp · שרשור שלא נקרא #9 14/07/2021 13:17

14/07/2021 8:27
nils3373 כתב: יש פתרון הרבה יותר מעשי ל"בעיית" ה-Dolby Vision ולשאר החסרונות: פשוט תקנה במקום את ה-OLED65B1 של LG....
...

B1? למה לא לחכות שיירד קצת המחיר לסדרת הדגל C1? בעיני מרשימה ביותר, ת'אמת הכי מרשימה שראיתי.

אבל שוב, מת מפחד מה-OLED. אישית אצלי בשימוש יום יומי נמצא הרבה על תפריטים סטטים לפעמים בקודי 3-5 דקות (למרות שייש עימעום אוטומטי אחרי 3 דקות) בשימוש ממוצע של 8-12 שעות ביום. בנוסף, הסלון מואר בטירוף רוב היום, 2/3 מהקיר זה מרפסת גינה. עם הסמסונג יש לי שנים של ניסיון במצב המואר אקסטרה-שמש הזה ורואים אחלה, הבנתי שעם ה-OLED למקרה הספציפי שלי לא תתאים.

ice2k · שרשור שלא נקרא #10 14/07/2021 22:06

מוזר, נראה לפי התמונה שהאפליקצייה של יוטיוב משדרת את הוידאו 4K על 1080P.

minime · שרשור שלא נקרא #11 14/07/2021 23:53

תודה על הסקירה.
אתה בטוח שאתה רוצה לחשוף בתמונות את כתובת המייל שלך לכל העולם?
מציע שתערוך את התמונה. גם די פאשלה של סמסונג שהם מציגים כך על גבי הטלויזיה.

מודה שסמסונג הצליחו לבלבל אותי שוב. ואולי זו הסיבה העיקרית שאני שומר מהם מרחק כבר כמעט עשור מאז רולטת הפאנלים.
וממליץ לכל מי שמבקש ממני המלצה, להתרחק מהם בתחום הטלויזיות (ובמיוחד במקררים).

MINILED...VA...IPS
חשבתי שמדובר בטכנולוגיות שונות של הפאנל עצמו, בפיקסלים עצמם.
אז מה, נותרנו עדיין עם השילוש הקדוש IPS, VA ו-OLED ?
וכל השאר שמסביב זו מכבסת מילים לטכנולוגיות שרק היצרנים מסוגלים להבין את טיבן?
איך MINILED משתלב עם QLED, מרוב עצים לא רואים את היער.
מדוע סמסונג כן מסוגלים להציג מסכי OLED קטנים (טלפונים, טאבלטים, מסכי מחשב) ובטלויזות לא?

ועוד לא הזכרנו את העליבות בהטעיה מכוונת של סמסונג לבחור ב-Q שדומה ל-O לפני המילה LED.
גם מיתוג מספרי הדגמים פתאום יישר קו לסוני. זה הדגם שהם מציגים אל מול ה-80 של סוני?
שדרך אגב כולל DOLBY VISION, אשר מהווה כבר משנה שעברה דיל ברייקר.
פשוט בדיחה גרועה. אין DV, רק USB 2.0. מפתיע שזה פאנל IPS שזה מבחינתי הדבר החיובי בדגם זה,
חשבתי לתומי ש-QLED הולך יד ביד רק עם פאנל VA.

אם רק היה DV ותמחור נורמלי 30-20% פחות מה-OLED היה ניתן לתת סופרלטיבים ואולי לפזול לכיוון מסך זה.
במה הוא עדיף מספינת הדגל של LG NANO שנכשלה במכירות?

השנה יהיה קל מאי פעם להמליץ על טלויזיות.
LG OLED או סוני OLED משנה שעברה.
אם לא אולד, אז דגמי סוני 80\90 או TCL QLED.

אשמח אם גם תתיחס לטענות שהועלו לגבי אי הדיוקים בנוגע למפרט,
שאני נוטה להאמין שנפלת פה קורבן ועשית C&P מהמייל שקיבלת מהיבואן בארצנו.
להבא שווה להצליב נתוני מפרט ב-RTING או אחרים.
מה עם קישוריות אלחוטית? יש לפחות BT5.2, WIFI6 כפי שהם מתקדמים ומציגים בתחום הסלולר?

דבר אחרון,
ציטוט:

מנגנון ה-BFI "תנועת החלקה בתנועה" עובד טוב לתכנים אמריקאים (24FPS, 60HZ)
אך בתכנים אירופאיים בקצב 50 הרץ מורגש הבהוב לא נעים.
מכיוון שבישראל יש הרבה מאוד תכנים כאלה, מומלץ לא להדליק פיצ'ר זה.
...

קוריאה עובדת כמונו ב-50HZ
אתה רוצה לומר לי שגם הם סובלים מהבהובים בשידורים?
שזה בערך, היכן שהם פיתחו את מעבד מנגנון ההחלקה והדגם עצמו.
מדוע ההחלקה לא עובדת טוב ב-PAL וב-NTSC כן?

Alon_Solo · שרשור שלא נקרא #12 15/07/2021 0:22

14/07/2021 13:17
UserXp כתב:
14/07/2021 8:27
nils3373 כתב: יש פתרון הרבה יותר מעשי ל"בעיית" ה-Dolby Vision ולשאר החסרונות: פשוט תקנה במקום את ה-OLED65B1 של LG....
...
B1? למה לא לחכות שיירד קצת המחיר לסדרת הדגל C1? בעיני מרשימה ביותר, ת'אמת הכי מרשימה שראיתי.

אבל שוב, מת מפחד מה-OLED. אישית אצלי בשימוש יום יומי נמצא הרבה על תפריטים סטטים לפעמים בקודי 3-5 דקות (למרות שייש עימעום אוטומטי אחרי 3 דקות) בשימוש ממוצע של 8-12 שעות ביום. בנוסף, הסלון מואר בטירוף רוב היום, 2/3 מהקיר זה מרפסת גינה. עם הסמסונג יש לי שנים של ניסיון במצב המואר אקסטרה-שמש הזה ורואים אחלה, הבנתי שעם ה-OLED למקרה הספציפי שלי לא תתאים.
...

הסמסונגים מהסדרות הגבוהות והחדשות אכן מגיעים לבהירות גבוהה יותר אבל אם הסמסונג שלך בן כמה שנים, מציע לך לבדוק איך הבהירות שלו ביחס לOLED מודרני. סיכוי גבוה שתגלה שהOLED בהירה יותר.

ice2k · שרשור שלא נקרא #13 16/07/2021 21:10

זה בחיים לא יקרה.
לא מדובר על הבהירות שאליה יכולה להגיע הטלווזיה במצב אופטימאלי אלא על הבהירות הכללית. ואין מה לעשות, הסמסונג הטובות מינוס מלפני כמה שנים מציגות בהירות פי 3 עד 4 יותר מהOLED במסכים בהירים או סצנות בהירות שהן רוב הסצנות בתכנים השונים. לכמה בהירות יכולה להגיע הטלווזיה כשמציגים עשירית מהמסך בלבן והשאר בשחור - זה לא משהו שממש מעיד על יכולות הבהירות של הטלווזיה. על אותו משקל, אפשר להגיד שה C1 מגיע ב 100% מסך לבן ל 160 ניטים, והסמסונג ל 700 ניטים, מה שמוציא את הOLED כבדיחה. זה כמובן ניתוח לא פרקטי, לא 10% ולא 100% (למרות שרוב התוכן נוטה יותר לכיוון ה100% מאשר ל10%).

אפשר להגיד על OLED הרבה דברים טובים, "מסך בהיר" זה לא אחד מהם.

ובנושא אחר:

במה הוא עדיף מספינת הדגל של LG NANO שנכשלה במכירות?
...

קשה לי להאמין שאתה שואל את השאלה הזאת (אז מה אם לשניהם יש פאנל מאותה המשפחה ואז מה אם לNANO90 יש כמה אזורי לוקאל דימינג מאחורה, אז מה?).
אתה מוזמן ללכת לראות את שני המסכים, או לצפות בסרטונים או לקרוא ביקורות. אם לא תבין משהו, תחזור אלינו בשאלות ספציפיות, ותנסה להיות ממוקד הפעם.

שרשור שלא נקרא #14 16/07/2021 21:35

14/07/2021 11:03
nir11 כתב: יש לי שתי שאלות
1) לא מצאתי תשובה חד משמעית לבעיית התרגום בסצנות חשוכות בנטפליקס, שמבהיר את כל התמונה. האם הבעיה נפתרה? אם יש צורך בסצנות בעייתיות כדי לבדוק, אני חושב שאני יכול למצוא כאלה בקלות, למשל בסדרה אוזארק. ה Q75FN שלי סובל בהן קשות.
2) כתבת שסמסונג בסאמרט מציגים לראשונה אפליקציות לכל ספקי התוכן הישראלים, האם זה כולל את yes +?

תודה
...

1. ב-HDR זה עדיין מאיר באופן חזק מאוד, ניתן לשנות את ההגדרות של הקונטרסט הדינמי, אבל מבאס.
2. לא, עדיין YES+ לא זמין, אבל סטינגTV של יס

14/07/2021 23:53
minime כתב: תודה על הסקירה.
אתה בטוח שאתה רוצה לחשוף בתמונות את כתובת המייל שלך לכל העולם?

MINILED...VA...IPS
חשבתי שמדובר בטכנולוגיות שונות של הפאנל עצמו, בפיקסלים עצמם.
אז מה, נותרנו עדיין עם השילוש הקדוש IPS, VA ו-OLED ?
וכל השאר שמסביב זו מכבסת מילים לטכנולוגיות שרק היצרנים מסוגלים להבין את טיבן?
איך MINILED משתלב עם QLED, מרוב עצים לא רואים את היער.

אשמח אם גם תתיחס לטענות שהועלו לגבי אי הדיוקים בנוגע למפרט,
שאני נוטה להאמין שנפלת פה קורבן ועשית C&P מהמייל שקיבלת מהיבואן בארצנו.

דבר אחרון,
ציטוט:

מנגנון ה-BFI "תנועת החלקה בתנועה" עובד טוב לתכנים אמריקאים (24FPS, 60HZ)
אך בתכנים אירופאיים בקצב 50 הרץ מורגש הבהוב לא נעים.
מכיוון שבישראל יש הרבה מאוד תכנים כאלה, מומלץ לא להדליק פיצ'ר זה.
...
קוריאה עובדת כמונו ב-50HZ
אתה רוצה לומר לי שגם הם סובלים מהבהובים בשידורים?
שזה בערך, היכן שהם פיתחו את מעבד מנגנון ההחלקה והדגם עצמו.
מדוע ההחלקה לא עובדת טוב ב-PAL וב-NTSC כן?
...

1. ממליץ בחום שתעבור על ההסברים במאמרים קודמים על miniLED, זו היתה ביקורת ארוכה אז גם להסביר את הרקע לטכנולוגיה היה הופך את זה כבר לספר ולא לביקורת... בגדול miniLED משתמש בלדים יותר קטנים ולכן יותר מרובים ויותר דחוסים. איך משתלב הדבר עם QD? הנורות והפילטרים משתמשים בטכנולוגיית ה-QD, כך שבעצם זה קפיצה אבולוציונית מהדור הקודם אבל זה לא מוצר חדש או שונה לחלוטין.

2. לא נפלתי "קורבן". סמסונג לא מפרסמים את סוג הפאנל על אף מודל ונדרש היה טיפה מחקר אז לא ברור לי איזו הטעיה יש כאן כשהיצרן עצמו לא מפרסם כלל את הנתונים...

3. דרום קוריאה, בדומה ליפן, עובדת ב-60HZ ולא ב-50HZ וזאת בשל ההיסטוריה של שתי המדינות מול ארה"ב שהיתה ספונסרית חזקה של שתיהן בשנות החמישים והשישים. מערכת של BFI מכניסה פריים שחור בין שני פריימים רגילים. ב-60HZ הטלויזיה עובדת בפועל ב-120HZ כך שההבהוב הוא ב-60HZ שזה מעל הסף הנדרש להרגיש חוסר בהבהוב. ב-50HZ, ההבהוב מאוד מורגש ומוזר שלא הכפילו את הקצב, אבל זה הסיטואציה.

minime · שרשור שלא נקרא #15 16/07/2021 23:31

16/07/2021 21:10
ice2k כתב:
במה הוא עדיף מספינת הדגל של LG NANO שנכשלה במכירות?
...
קשה לי להאמין שאתה שואל את השאלה הזאת (אז מה אם לשניהם יש פאנל מאותה המשפחה ואז מה אם לNANO90 יש כמה אזורי לוקאל דימינג מאחורה, אז מה?).
אתה מוזמן ללכת לראות את שני המסכים, או לצפות בסרטונים או לקרוא ביקורות. אם לא תבין משהו, תחזור אלינו בשאלות ספציפיות, ותנסה להיות ממוקד הפעם.
...

כל עוד לא עולה כסף לשאול, אני לא רואה סיבה שלא לשאול.
אם אני צריך ללקט את המידע באתרים אחרים אז מה הטעם לגלוש פה?
התשובה שלך מזכירה לי בדיוק את פורום ק"ב בתפוז בזמנו, שהיה די מגעיל עם תשובות שכאלו,
ואגב, הוא הסיבה שהאתר הזה קם.

עופר,
זכור לי שבאתר הקודם היה מאגר מידע של מונחים כך שהיית יכול ללחוץ עליו בכתבות
והיה ניתן לקרוא תיאור בקצרה, ואולי פופ אפ נחמד היה מעולה בגרסה החדשה של האתר.
אתה לא מצפה מכ"א שיזכור מה רשמת על ה-MINI LED לפני מספר שנים.
לאחר ההקדמה ל-MINI LED, הייתי מצפה שיהיה רפרנס גם לטכנולוגית ה-QLED,
ואיך הללו משתלבים להרכב מנצח יחד עם פאנל ADS, אשר דומה ל-IPS בתכונותיו (אני מניח שזול מה-IPS).
וכמובן מה עשתה סמסונג ש-LG וסוני לא הצליחו עד כה בפאנל מסוג זה.
או במילים אחרות, מדוע שאבחר בסמסונג ולא במתחרות ?

את התשובה מצאתי כמובן ב-RTINGS
There’s 576 dimming zones! (34x16)
בגדול, על זה כל המהומה, מדוע להשמיט את המידע החשוב הזה,
ולא להשוות למתחרים, מודה שאין לי מושג כמה dimming zones יש בסוני X800 או ב-LG NANO,
אבל אני מנחש שיש פה פער רציני לטובת סמסונג, אך לא כזה שמצדיק מחיר כמעט כפול מאשר המתחרים.

מידע נוסף מאתר RTINGS.com