העברת חוטי חשמל בקיר: חד-גידי קשיח, לעומת רב-גידי גמיש

Amir64 · שרשור שלא נקרא #16 15/02/2023 12:34

14/02/2023 20:45
spaceman5 כתב: איך זה שהחוט הקשיח קל יותר להשחלה דרך תעלות?
אתה מתכוון כשמכינים את התעלה, כשהיא עוד מחוץ לקיר, וישרה?
או כשהיא בתוך הקיר, עם כל הפניות למינהן? במצב כזה למשוך עם סטלבנד, חוט קשיח, זה לא סיוט?
...

צינורות להתקנה בקיר מגיעים ללא חוט השחלה, כמובן.
את חוט החשמל דוחפים לתוך הצינור, ללא חוט השחלה.
יש תקינה בנושא כמה מותר לכופף צינור, ואם אין אפשרות לעמוד בו, חייבת להיות קופסת חיבור, ממנה ממשיך צינור אחר בכיוון החדש.
בצינור המיועד לחיווט עתידי (בד"כ עבור כבלי תקשורת, ולא חשמל), משחילים חוט השחלה.

spaceman5 · שרשור שלא נקרא #17 15/02/2023 18:21

15/02/2023 11:43
Haimbin כתב: לגבי השחלה יותר קל למשוך כבל רב-גידי, אבל אם צריך לדחוף אז יותר נוח לעבוד עם חד-גידי.
חד-גידי מתחמם יותר מרב-גידי כי יש לו פחות שטח פנים, והמחיר של חד-גידי יותר זול.
...

תודה.

מעניין איך גילו שהאלקטרונים בחוט נעים רק על פני המעטפת של החוט מתכת,
ולא גם בכל החלק הפנימי שלו..

Amir64 · שרשור שלא נקרא #18 15/02/2023 20:50

15/02/2023 18:21
spaceman5 כתב: תודה.

מעניין איך גילו שהאלקטרונים בחוט נעים רק על פני המעטפת של החוט מתכת,
ולא גם בכל החלק הפנימי שלו..
...

המעניין זה שגילו את התופעה כבר ב- 1883 (לפי ויקיפדיה)

האלקטרונים לא נעים "רק על פני המעטפת".
אלקטרונים נוטים להידחף כלפי המעטפת ככל שהתדר עולה.
בתדר של רשת החשמל, 50Hz, זה כמעט לא קורה. לא במידה שיש לה משמעות. (יש לה משמעות בהולכה על מוליך לאורך קילומטרים רבים)
להמחשה, בתדר 50Hz, האלקטרונים "זורמים" על פני המעטפת של המוליך, עד לעומק 9.2 מ"מ.
אבל הקוטר המקסימאלי של מוליך במבנה מגורים הוא 2.5ממ, ולרוב 1.5ממ. אז האלקטרונים זורמים גם במרכז המוליך (טיפה פחות אלקטרונים, אבל בהפרש זניח).
כדי שבאמת נגיע לעומק במוליך, שבו האלקטרונים לא יזרמו, כמעט, צריך כבל חשמל קוטר מוליך של 18.5מ"מ... (כבלי רשת החשמל הארצית)
גם בתדר 20 קילוהרץ, זה זניח.
זה בעיקר משמעותי בתדרי RF.

spaceman5 · שרשור שלא נקרא #19 15/02/2023 21:39

בהחלט מעניין.

התופעה הזו של נטייה כלפי המעטפת (ושמתבטאת בצורה משמעותית רק החל מקוטר מסוים של חוט) נובעת מדחייה שיש בין האלקטרונים?
בגלל שהם כולם עם מטען באותה קוטביות?

Amir64 · שרשור שלא נקרא #20 15/02/2023 22:33

15/02/2023 21:39
spaceman5 כתב: בהחלט מעניין.

התופעה הזו של נטייה כלפי המעטפת (ושמתבטאת בצורה משמעותית רק החל מקוטר מסוים של חוט) נובעת מדחייה שיש בין האלקטרונים?
בגלל שהם כולם עם מטען באותה קוטביות?
...

לא.
הגורם הוא השינויים בשדה המגנטי בכבל וסביבו, כשזורם בו זרם חילופין.

spaceman5 · שרשור שלא נקרא #21 15/02/2023 23:06

הממ
אז מה קורה ב-DC?

Amir64 · שרשור שלא נקרא #22 15/02/2023 23:27

התופעה לא קיימת ב- DC

hipoo · שרשור שלא נקרא #23 16/02/2023 11:45

שלום
קראתי את התגובות, אני מכיר את לוק החשמל, לא על בוריו אך מכיר מספיק טוב.
1. כבל גמיש מוליך טוב מכבל קשיח.
2. קבל גמיש יקר מקשיח.
3. בחוק החשמל לא כתוב אם בקירות יהיה גמיש או קשיח אלה את חתך הכבל, הזרם שהוא יכול לשאת בשיטות התקנה שונות.
4. ה"בעיה" עם כבלים גמישים היא שבחיבורם צריך ע"פ התקן להתקין שרוולי אלומיניום (סופיות לגיד גמיש) או הלחמה של בדיל וזאת על מנת שהבורג שנסכר על הגיד לא יפזר את הגידים הגמישים לצידי הבורג וכך נקודת הלחיצה תהיה על חתך הרבה יותר נמוך מהחתך האמיתי של הכבל.

בהצלחה

Amir64 · שרשור שלא נקרא #24 16/02/2023 11:55

16/02/2023 11:45
hipoo כתב: שלום
קראתי את התגובות, אני מכיר את לוק החשמל, לא על בוריו אך מכיר מספיק טוב.
1. כבל גמיש מוליך טוב מכבל קשיח.
...

המממ.

https://www.conwire.com/blog/stranded-w ... lications/

When choosing between solid or stranded wire for house wiring, the solid wire offers higher current capacity.

...

https://www.electricaltechnology.org/20 ... -wire.html

Disadvantages of Stranded Wire
Less current capacity as compared to the solid conductor having the same size.
...

ZiggyMan · שרשור שלא נקרא #25 19/02/2023 8:51

15/02/2023 12:29
Amir64 כתב: ואני לא מכיר תקנה כזו.
תקנות החשמל לא השתנו כבר המון שנים, ואין בהן אף מילה בנושא.
תפתח את התקנות ותראה איפה יש הגבלה כזו. העדכון האחרון היה בשנת 2000.
וגם 20 שנה לפני כן, לא היה שינוי בנושא חוטי חשמל במבנה.
...

אתה רציני? זה נמצא ממש בהתחלת נושא המוליכים:

image.png

https://www.nevo.co.il/law_html/law01/159_011.htm
כבל בבית אפילו לא מתקרב ל10 ממ"ר, ולכן הוא לא יכול להיות שזור.

ואם מנסים להתפלפל ולומר ש"אין איסור להשתמש בכבל גמיש, זו רק הגדרה לכבלים מעל 10 ממ"ר שצריכים להיות שזורים" באה ועדת הפירושים וקובעת בפירוש שאין להשתמש בכבל שזור בהתקנה סמויה https://www.doctorat.co.il/perushim/09-09.pdf .

Amir64 · שרשור שלא נקרא #26 19/02/2023 11:13

19/02/2023 8:51
ZiggyMan כתב: אתה רציני? זה נמצא ממש בהתחלת נושא המוליכים:
...

תודה.
אתה יודע כמה פעמים עברתי על התקן הזה, ולא ראיתי את ההגבלה בקוטר?
בגלל זה ביקשתי בהתחלה ממי שכתב שאסור, קישור לאיפה זה כתוב.

ZiggyMan · שרשור שלא נקרא #27 20/02/2023 10:06

וכמו שהתאריך מראה, חלפו כ13 שנים מאז שהועדה התכנסה. אולי יש להם מסקנות חדשות לגבי כבלים גמישים... מי יודע.