NOSסוף -פרוייקט DAC ל-SB3
- Joshua_G
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 3390
- הצטרף: יוני 2008
- שם מלא: יהושע גומא
- מיקום: תל מונד
- נתן תודות: 2 פעמים
- קיבל תודות: 20 פעמים
בעיקרון, jitter הוא מידת הסטייה, או חוסר הדיוק, של שחזור תדר השעון המקורי של הממיר מאנלוגי לדיגיטאלי. באופן מדויק יותר מדובר גם בסטיית אמצע האות לעומת מתח אפס – אבל לשם פשטות ההסבר נתייחס לזה רק כאל חוסר דיוק תדר השעון.
הסבר טכני על קצה המזלג:
ההמרה מאנלוגי לדיגיטאלי (ADC – Analog to Digital Converter) נעשית על-ידי דגימת האות האנלוגי בתדר מסוים. בתקליטורי אודיו, Audio CD , תדר זה הוא 44.1 KHz (קילו-הרץ או קה"צ).
ההמרה החוזרת מדיגיטאלי לאנלוגי (DAC – Digital to Analog Converter) משתמשת בתדר שעון זהה – 44.1 קה"צ.
Jitter יכול להיווצר במספר מקומות:
1. חוסר דיוק מלא במהירות סיבוב התקליטור בעת הקריאה בנגן התקליטורים – ובעיקר תנודות מכאניות, או רעידות, של התקליטור המסתובב.
2. המרת האות הדיגיטאלי מאות חשמלי לאות אופטי – ומאות אופטי לאות חשמלי.
3. בכבל החיבור הדיגיטאלי הקואקסיאלי.
4. בתדר שאינו מדויק ביותר ויציב ביותר של השעון בממיר מדיגיטאלי לאנלוגי – DAC .
בעקרון, שמירת תקליטור על כונן של מחשב, או מזרימדיה, כאשר היא נעשית באמצעות תוכנה מתאימה – מונעת את ה- jitter שמקורו ברעידות התקליטור. עדיין, כל המקורות האחרים ל- jitter נשארו בעינם גם במקרה זה.
בגדול, ככל שאיכותו של הממיר מדיגיטאלי לאנלוגי, DAC , גבוהה יותר – גם רמת ה- jitter תהיה נמוכה יותר.
על כל פנים, זה לא קל ולא זול להגיע ל- DAC באיכות גבוהה ביותר.
הסבר טכני על קצה המזלג:
ההמרה מאנלוגי לדיגיטאלי (ADC – Analog to Digital Converter) נעשית על-ידי דגימת האות האנלוגי בתדר מסוים. בתקליטורי אודיו, Audio CD , תדר זה הוא 44.1 KHz (קילו-הרץ או קה"צ).
ההמרה החוזרת מדיגיטאלי לאנלוגי (DAC – Digital to Analog Converter) משתמשת בתדר שעון זהה – 44.1 קה"צ.
Jitter יכול להיווצר במספר מקומות:
1. חוסר דיוק מלא במהירות סיבוב התקליטור בעת הקריאה בנגן התקליטורים – ובעיקר תנודות מכאניות, או רעידות, של התקליטור המסתובב.
2. המרת האות הדיגיטאלי מאות חשמלי לאות אופטי – ומאות אופטי לאות חשמלי.
3. בכבל החיבור הדיגיטאלי הקואקסיאלי.
4. בתדר שאינו מדויק ביותר ויציב ביותר של השעון בממיר מדיגיטאלי לאנלוגי – DAC .
בעקרון, שמירת תקליטור על כונן של מחשב, או מזרימדיה, כאשר היא נעשית באמצעות תוכנה מתאימה – מונעת את ה- jitter שמקורו ברעידות התקליטור. עדיין, כל המקורות האחרים ל- jitter נשארו בעינם גם במקרה זה.
בגדול, ככל שאיכותו של הממיר מדיגיטאלי לאנלוגי, DAC , גבוהה יותר – גם רמת ה- jitter תהיה נמוכה יותר.
על כל פנים, זה לא קל ולא זול להגיע ל- DAC באיכות גבוהה ביותר.
בברכה,
יהושע גומא
יהושע גומא
-
yairf
- עוסק בתחום

- תגובות: 9363
- הצטרף: נובמבר 2004
- מיקום: בנימינה
- נתן תודות: 43 פעמים
- קיבל תודות: 199 פעמים
אני ממליץ בחום לקרוא את המאמר המשובח הבא: http://www.tnt-audio.com/clinica/diginterf1_e.html.
ה-JITTER נובע בעיקר עקב הצורך להעביר מידע ושעון ביחד, כך שהצד המקבל חייב לשחזר את אות השעון המקורי על מנת "להבין" את המידע הנשלח.
ישנן לא מעט שיטות לשלב שידור מידע ושעון ביחד, גם במערכות תקשורת רבות, החל מ-ADSL וכלה בחיבורים אופטיים לקצבים של כמה Gbps. החכמה בכל השיטות האלו נובעת בעיקר משיטת הקידוד, כלומר יצירת אות המקודד בתוכו גם את המידע המקורי וגם את אות השעון.
בעולם "שלנו" המבוסס על תקן SPDIF שנכתב לפני כמעט 30 שנה (!), נעשה שימוש בשיטת קידוד פרימיטיווית למדי בשם Bi-Phase, שהיא בעצם מקור כל החוליים של ה-SPDIF, והיא הגורם לכאבי הראש שיש למהנדסי התכנון:
.
שיטץ קידוד זו חשופה למפגעים בהעברת הסיגנל הדיגיטלי, מפגעים הנובעים ממס' רב של בעיות, חלק מהן ציין יהושע למעלה.
כתוצאה מאותם מפגעים, האות המקודד המגיע למקלט, נראה לעיתים קרובות כך (זה עוד נחשב מצויין!):

המקלט הנמצא בעבר השני של הכבל הדיגיטלי, מקבל את הסיגנל המקודד, ומחלץ ממנו את המידע ואת אות השעון. במקרים מסויימים, זה עלול להראות כך (דוגמה אמיתית):

כתוצאה מכך, נוצרות שגיאות בעת פענוח המידע המקורי, הגורמות לעיוותים בסיגנל לאחר התרגום לאנלוגי ע"י ה-DAC. הנה דוגמה ציורית להמחשה: הקו האדום מתאר את הסיגנל המקורי, והקו הכחול את הסיגנל לאחר תהליך של המרה ושחזור ש"סבל" ממידה לא קטנה של Jitter:
.
מקווה שזה עוזר במשהו...
ה-JITTER נובע בעיקר עקב הצורך להעביר מידע ושעון ביחד, כך שהצד המקבל חייב לשחזר את אות השעון המקורי על מנת "להבין" את המידע הנשלח.
ישנן לא מעט שיטות לשלב שידור מידע ושעון ביחד, גם במערכות תקשורת רבות, החל מ-ADSL וכלה בחיבורים אופטיים לקצבים של כמה Gbps. החכמה בכל השיטות האלו נובעת בעיקר משיטת הקידוד, כלומר יצירת אות המקודד בתוכו גם את המידע המקורי וגם את אות השעון.
בעולם "שלנו" המבוסס על תקן SPDIF שנכתב לפני כמעט 30 שנה (!), נעשה שימוש בשיטת קידוד פרימיטיווית למדי בשם Bi-Phase, שהיא בעצם מקור כל החוליים של ה-SPDIF, והיא הגורם לכאבי הראש שיש למהנדסי התכנון:
שיטץ קידוד זו חשופה למפגעים בהעברת הסיגנל הדיגיטלי, מפגעים הנובעים ממס' רב של בעיות, חלק מהן ציין יהושע למעלה.
כתוצאה מאותם מפגעים, האות המקודד המגיע למקלט, נראה לעיתים קרובות כך (זה עוד נחשב מצויין!):

המקלט הנמצא בעבר השני של הכבל הדיגיטלי, מקבל את הסיגנל המקודד, ומחלץ ממנו את המידע ואת אות השעון. במקרים מסויימים, זה עלול להראות כך (דוגמה אמיתית):

כתוצאה מכך, נוצרות שגיאות בעת פענוח המידע המקורי, הגורמות לעיוותים בסיגנל לאחר התרגום לאנלוגי ע"י ה-DAC. הנה דוגמה ציורית להמחשה: הקו האדום מתאר את הסיגנל המקורי, והקו הכחול את הסיגנל לאחר תהליך של המרה ושחזור ש"סבל" ממידה לא קטנה של Jitter:
.מקווה שזה עוזר במשהו...
- boazj
- חבר ותיק

- תגובות: 2374
- הצטרף: דצמבר 2004
- מיקום: הוד השרון
- נתן תודות: 157 פעמים
- קיבל תודות: 91 פעמים
יאיר, כל הכבוד !!!
1) נראה לי שאתה לא רוכב מספיק
2) אני מחפש פיתרון טוב לחיבור שמע לנייד שלי שיעקוף את כרטיס הקול.
אפשר לקחת את ה DAC שלך וישקבל משהו דרך ה USB ?
1) נראה לי שאתה לא רוכב מספיק
2) אני מחפש פיתרון טוב לחיבור שמע לנייד שלי שיעקוף את כרטיס הקול.
אפשר לקחת את ה DAC שלך וישקבל משהו דרך ה USB ?
אימון אישי/קואצינג, טיפול, הנחיית קבוצות וסדנאות.
פריצות דרך בתחום האישי והכלכלי,חיבור ליעוד.
וגם מוזיקה, אופני הרים, קפה, מערכות סטראו, יוגה, ריצה ועוד כאן: https://asimonim.ravpage.co.il/BOAZJ
פריצות דרך בתחום האישי והכלכלי,חיבור ליעוד.
וגם מוזיקה, אופני הרים, קפה, מערכות סטראו, יוגה, ריצה ועוד כאן: https://asimonim.ravpage.co.il/BOAZJ
- maoravni
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 386
- הצטרף: פברואר 2005
- מיקום: שפלה
- נתן תודות: 9 פעמים
- קיבל תודות: 31 פעמים
לפני כשנתיים קניתי את זה: http://www.audioworkshop.com.hk/report/d3/d3.html. זה צ'יפ סטנדרטי של TI שמזדהה ככרטיס קול. הוא נותן לך מגבר אוזניות (עם DAC סביר), SPDIF החוצה, או במקום אלה יציאת I2S. בנוסף אתה מקבל על המעגלDAC NOS עם TDA1543 בסיסי לחלוטין, אפילו ללא יציאה אקטיבית, שמהווה בסיס רחב מאוד למשחקים.אני מחפש פיתרון טוב לחיבור שמע לנייד שלי שיעקוף את כרטיס הקול.
אפשר לקחת את ה DAC שלך וישקבל משהו דרך ה USB ?
...
כרגע הוא מחובר ככה כמו שהוא למערכת, והצליל הוא סביר לחלוטין. הייתרון הוא שאין שליטה על העוצמה דרך WINDOWS. כלום. היציאה היא Bit Accurate.
בימים אלה מתוכננת פשיטה נרחבת על המעגל.
- איתי_הגיתי
- חבר מכור קשה

- תגובות: 6030
- הצטרף: נובמבר 2004
- נתן תודות: 92 פעמים
- קיבל תודות: 76 פעמים
יאיר, האם בצורת חיבור שונה מSPDF, כגון USB AES/EBU ADAT, ואני מודה שאני ממש לא בקיא אז סליחה עם עשיתי מהם קבוצה אחת, בעיות ומגבלות שיש ל SPDF,
האם יש שיטות אחרות עדיפות?
בשרשור הזה מסביר matanoosh שבחיבור USB הוא שומע יותר טוב.
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... c&start=15
האם לדעתך יש קשר?
נפתרות?בעולם "שלנו" המבוסס על תקן SPDIF שנכתב לפני כמעט 30 שנה (!), נעשה שימוש בשיטת קידוד פרימיטיווית למדי בשם Bi-Phase, שהיא בעצם מקור כל החוליים של ה-SPDIF, והיא הגורם לכאבי הראש שיש למהנדסי התכנון:...
האם יש שיטות אחרות עדיפות?
בשרשור הזה מסביר matanoosh שבחיבור USB הוא שומע יותר טוב.
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... c&start=15
האם לדעתך יש קשר?
-
yairf
- עוסק בתחום

- תגובות: 9363
- הצטרף: נובמבר 2004
- מיקום: בנימינה
- נתן תודות: 43 פעמים
- קיבל תודות: 199 פעמים
איתי
AES/EBU זה בעצם SPDIF שרץ על כבל XLR במקום כבל קואקס, מה שמבטיח חסינות טובה יותר לרעשים במרחק גדול.
ADAT זו גם וריאציה על אותו נושא, עם יכולת העברה של 8 ערוצים, לא מכיר את התכונות שלה מבחינת ג'יטר וכו'.
לגבי USB, עקבתי בעניין אחרי הדיווח של מתן, שהצליח להפתיע אותי. אני מודה שעוד לא התעמקתי בנושא.
AES/EBU זה בעצם SPDIF שרץ על כבל XLR במקום כבל קואקס, מה שמבטיח חסינות טובה יותר לרעשים במרחק גדול.
ADAT זו גם וריאציה על אותו נושא, עם יכולת העברה של 8 ערוצים, לא מכיר את התכונות שלה מבחינת ג'יטר וכו'.
לגבי USB, עקבתי בעניין אחרי הדיווח של מתן, שהצליח להפתיע אותי. אני מודה שעוד לא התעמקתי בנושא.
העולם המופלא של יאיר F
יאיר אולה!
כמה גדול ! ככה גדול (בגודל...)
מרטין,
אתה פותח בי"ס לא ???
יש כאן פוטנציאל לשעור תאורטי ותרגול מעשי
אני להרצאות של יאיר מבטיח לבוא לכולן ולהביא כיבוד על חשבוני.
תרים את הכפפה.
יאיר,
יש לי את הG08 מחובר ,כפי שידוע לך, לV3 של יאיר תמם.(דרך פרה של BEL CANTO ןPOWER של JEFF ROLAND)
אשמח לנסות לחבר את הDAC ליציאה הדיגיטלית של המרידיאן. האם לדעתך זה אמור לשפר את ג'יטרים שמלכלכים כל פינה טובה....?
אל תשכח שבמפגש אצלי לא נכחת ולכן אתה חייב לי ממילא.
רמי
כמה גדול ! ככה גדול (בגודל...)
מרטין,
אתה פותח בי"ס לא ???
יש כאן פוטנציאל לשעור תאורטי ותרגול מעשי
אני להרצאות של יאיר מבטיח לבוא לכולן ולהביא כיבוד על חשבוני.
תרים את הכפפה.
יאיר,
יש לי את הG08 מחובר ,כפי שידוע לך, לV3 של יאיר תמם.(דרך פרה של BEL CANTO ןPOWER של JEFF ROLAND)
אשמח לנסות לחבר את הDAC ליציאה הדיגיטלית של המרידיאן. האם לדעתך זה אמור לשפר את ג'יטרים שמלכלכים כל פינה טובה....?
אל תשכח שבמפגש אצלי לא נכחת ולכן אתה חייב לי ממילא.
רמי

