משטרת ישראל בפעולה

[Shed]

עם כל הצער גודו צודק.
אוזלת היד של המשטרה ניכרת כמעט בכל תחום בו היא אמורה לאכוף.
אני יכול להוסיף את "משפחות הפשע" שרק עצם קיום הביטוי הזה מעיד על תפקודה הקלוקל של המשטרה.

כמובן שזה נראה כהכללה אבל המשטרה בתור גוף שאמור לספק ביטחון לאזרחי המדינה + אכיפה ושיפור מצב התנועה בכבישים נכשלת בגדול.

...

האם אני יכול להניח שאל המסקנה כי משטרת ישראל נכשלה בכל תחום הגעת לאחר מחקר מעמיק?
האם אתה יודע מה היה שיעור הפשיעה לפני חמש שנים/ עשור לעומת שיעור הפשיעה ב-2007-2008?
האם אתה יודע מה שיעור הצלחת האכיפה (הצלחה=אדם שהועמד לדין והורשע בבית משפט) בשנה האחרונה לעומת השיעור לפני חמש שנים או עשור?

[shraga007]

אני עצמי לא עשיתי מחקרים. אני ניזון מהתקשורת והם כן עשו מחקרים.
להביא סימוכין נקודתיים אני לא יכול אבל ראיתי כמה וכמה תחקירים בתקשורת שמאששים את דעתי בנוסף לאירועים היומיומיים.
תאונות דרכים הם מכת מדינה ומספר ההרוגים לא פוחת, ומה עושה המשטרה אוכפת מהירות מופרזת כי זה הכי קל למרות שרק 6-8% מהתאונות הקשות נגרמות ממהירות מופרזת.
חיסולים בעולם התחתון הפכו לאופנה של ממש, וחיי אזרחים תמימים לא ממש מזיזים או מדירים שינה מעיני המחסלים.
נגע הסמים הופך יותר ויותר למכה.

[mati]

האם אני יכול להניח שאל המסקנה כי משטרת ישראל נכשלה בכל תחום הגעת לאחר מחקר מעמיק?
האם אתה יודע מה היה שיעור הפשיעה לפני חמש שנים/ עשור לעומת שיעור הפשיעה ב-2007-2008?
האם אתה יודע מה שיעור הצלחת האכיפה (הצלחה=אדם שהועמד לדין והורשע בבית משפט) בשנה האחרונה לעומת השיעור לפני חמש שנים או עשור?

...

רן ערב טוב,

דודי כהן (מפכ"ל) התגאה לפני מספר חודשים, כי שיעור הפריצות והעברות ירד בשנה האחרונה.
הדבר זכה לגיחוכים בקרב העוסקים בתחום (כתבי פלילים, עורכי דין וכו')

העובדות הן שמספר המקרים לא ירד, אלא מספר התלונות. כתוצאה מחוסר אמון של האזרחים במערכת.

בנוגע לשיעור הרשעה, זה לא ממש רלוונטי היות שאנו לא עוסקים בפרקליטות ומערכת המשפט (ולא שאין בעיות שם), אלא ברשות המבצעת.

[Shed]

ברשותך, אני אגיב בתוך הציטוט של דבריך על כל נקודה ונקודהץ

אני עצמי לא עשיתי מחקרים. אני ניזון מהתקשורת והם כן עשו מחקרים.
אני בספק אם הכתבות בתקשורת שאתה מסתמך עליהן הן תוצר של מחקרים עמוקים.

להביא סימוכין נקודתיים אני לא יכול אבל ראיתי כמה וכמה תחקירים בתקשורת שמאששים את דעתי בנוסף לאירועים היומיומיים.
תאונות דרכים הם מכת מדינה ומספר ההרוגים לא פוחת, ומה עושה המשטרה אוכפת מהירות מופרזת כי זה הכי קל למרות שרק 6-8% מהתאונות הקשות נגרמות ממהירות מופרזת.
מספר ההרוגים בתאונות דרכים פחת. בנוסף נכון שאפשר להלין על האכיפה המוגברת של מהירות, אבל צריך לזכור שני דברים:

א. יש מתאם גבוה בין מי שנוסע במהירות מופרזת (מהירות מופרזת יכולה להיות גם 40 קמ"ש) לבין מי שלא עוצר בעצור, מכבד זכות קדימה או עובר על קו הפרדה רצוף. אני מדגש: מתאם גבוה אומר שמי שנוסע במהירות מופרזת יש סיכוי גבוה יותר שיבצע עבירה חמורה אחרת מאשר מי שלא נוסע במהירות מופרזת.
ב. בעיית האכיפה של עברייני תנועה היא לא בדרג המשטרתי אלא דווקא בדרג של בתי המשפט: הענישה המוטלת על עברייני תנועה סדרתיים, ורוצחים בפוטנציה פשוט מגוחכת.

חיסולים בעולם התחתון הפכו לאופנה של ממש, וחיי אזרחים תמימים לא ממש מזיזים או מדירים שינה מעיני המחסלים.
הבעיה מול העולם התחתון היא לא חיסולים הדדיים אלא פרוטקשן.אף אחד לא טוען שאין פשיעה בישראל, אבל להגיד שמשטרת ישראל היא כשלון כי היו X חיסולים בשנתיים האחרונות זה כמו להגיד שהשב"כ זה חבורה של אפסים כי היה פיגוע בבקעה השבוע.

נגע הסמים הופך יותר ויותר למכה.

...

לסיכום: אני מציע לקחת דברים בפרופורציה. לא כל השוטרים הם עילוי, ולא כל השוטרים הם אפסים. בגדול - המשטרה מבצעת את תפקידה במגבלות התקציב שיש לה. נכון שאף אחד מאיתנו לא אוהב את המשטרה כי המגע שלנו עם שוטרים הוא בדרך כלל, כשאנחנו בצד הלא נעים ("תביא לי רשיונות" וכו') אבל בואו נשים דברים בפרופורציה. [/b]

[barvfr]

אני לא מתאפק וחייב לציין, שנכון המשטרה שלנו לא מושלמת, כמו עוד חלקות במדינה שלנו.

אבל חלק מהתגובות כאן שטחיות, ולא רק המשטרה שטחית!

מה שרואים בסרט זה נוהל לעצירת חשוד בפח"ע. אם משהו גם היה עוקב באותו הזמן אחרי אירועים חדשותיים נוספים, הוא היה רואה למשל כאן http://199.203.52.152/news/news.php,
שהיו התרעות חמות על פיגוע באותם ימים.

אני לא רוצה לחשוב מה היה קורה, אם אכן היה זה מחבל מתאבד,
וחס וחלילה המשטרה לא הייתה מצליחה לעצור אותו,
איזה כותרות היו מדביקים למשטרה על זה שאזרחים התקשרו על רכב חשוד,
והמשטרה רק שלחה בעקבות הרכב- ניידת עם שוטרת ומתנדב בן -70....

אז כן- אפשר להטיף מוסר למי שסתם ממהר לקפוץ ומחבר עוד טענות על המשטרה שלא קשורים לסרט עצמו,
וזאת עוד בימים שהפח"ע הצליח לרצוח שני שוטרים ז"ל!

ואם למשהו כל- כך אכפת מאיך מתנהלת המלחמה בתאונות הדרכים, ורוצה להתנדב ולעזור,
מוזמן לפנות אלי במסר אישי ואני אחבר אותו לאן שצריך.

[godu]

אמנם אמרתי שלא אכתוב יותר בשרשור, אבל כיוון שלא מעט אנשים ממהרים לבקר אותי אכתוב תגובה אחת קצרה.

הדברים שכתבתי נובעים מנסיון אישי שלי, לא מהתקשורת ואני עומד מאחוריהם.

אני לא מסוג האנשים שבדר"כ מכלילים וזורקים בוץ על רשויות שונות ולא תתפסו אותי אומר אמירות (שדווקא מאוד מקובל להגיד אותם במחוזותינו) כמו "כולם מושחתים", "כל הפוליטקאים גרועים" וכו'. הדברים שאני אומר על משטרת ישראל מקורם לא בזלזול והתנשאות אלא בהתנסויות אישיות קשות שאני לא מאחל לאף אחד.

לגבי פח"ע אגב, אין לי התנסות אישית עם המשטרה, אבל דווקא שם ממה שאני רואה באמצעי התקשורת המשטרה עושה עבודה לא רעה.

דבר אחרון, כיוון שאחד הכותבים כבר האשים אותי בהשמצת שני השוטרים שנרצחו ,למרות שזה באמת לקחת את הדברים שלי למקומות שאליהם לא כיוונתי, אני אכתוב מפורשות ובלי שום ציניות שאני משתתף בצער כל משפחת שוטרים שאי פעם איבדה אחד מיקיריה. לא לשם כוונו הדברים.

[oferlaor]

אני עצמי לא עשיתי מחקרים. אני ניזון מהתקשורת והם כן עשו מחקרים.

...

אם זה כתוב בעיתון, סימן שזה נכון...

[shraga007]

אני עצמי לא עשיתי מחקרים. אני ניזון מהתקשורת והם כן עשו מחקרים.

...

אם זה כתוב בעיתון, סימן שזה נכון...

...

אני לא אמרתי עיתונים אני התכוונתי לתחקירים שנעשו ע"י עיתונאים רציניים שאני מכבד.
חוץ מזה רואים לבד:
1.תאונות הדרכים רק מחמירות ומה המשטרה עושה? אוכפת לכמה ימים באופן אינטנסיבי עבירות מהירות, משקיעה מאות מליונים במצלמות שאוכפות מהירות על מנת להגדיל את קופת המדינה.(מצלמות שאוכפות עוברים באור אדום הן מצויינות) שיעילותן במניעת תאונות דרכים מוטלת בספק בעוד הרבה מדינות בעולם שם בכלל ביטלו אותם. לדעתי הן עושות הפוך, נהגים שרואים את המצלמה בין אם היא אמיתית או דחליל ואפילו שהם נוסעים על פי חוק אוטומטית לוחצים על הברקס וזה גורם לפקקי תנועה במקרה הטוב ולתאונת שרשרת במקרה הרע.
2. הפשע גואה - סמים ועולם תחתון. חיסולים על ימין ועל שמאל בעולם התחתון גם במחיר פגיעה באזרחים תמימים.
3. שחיתות בצמרת המשטרה.
4. לא מעט אנשים שראיתי שנשדדו\פרצו לבתיהם יודעים כי פנייתם למשטרה לא תניב מאום.

אז נכון שלא מדובר על 100% מהשוטרים וישנם כמה שעושים את תפקידם נאמנה. אבל המשטרה שגוף ממשלתי נתפשת ע"י למעלה מ-70-80% מהתושבים במדינה כגוף מסואב ומושחת שלא עושה את עבודתו.

אז אפשר להיות סניגור ויפה נפש ולנסות להגן על כמה אחדים שהם חברים\קרובים של כמה מחברי הפורום, אבל האדישות ועצימת העיניים הזאת וסינגור על הגוף הזה לא יפתור את הבעיות האקוטיות שהוא אמור לטפל בהם.

[moco]

אז אפשר להיות סניגור ויפה נפש ולנסות להגן על כמה אחדים שהם חברים\קרובים של כמה מחברי הפורום, אבל האדישות ועצימת העיניים הזאת וסינגור על הגוף הזה לא יפתור את הבעיות האקוטיות שהוא אמור לטפל בהם.

...

יש לי חדשות בשבילך.
התבטאויות כמו של godu (במיוחד הראשונה) וגם הביקורת שלך, גם לא יפתרו שום דבר.
ומה אתה עושה עם החוסר האדישות שלך לנושא? איך אתה פועל?
בבחירות האחרונות התעניינת בתוכניות המפלגות בתחום והצבעת לפי זה?

בסופו של דבר זה (כמו אלף בעיות ציבוריות אחרות - חינוך, תאונות דרכים,...) בעיקר עיניין של תקציב, או לפחות, התקציב זו כמעט הדרך היחידה שהמדינה יכולה להשפיע עליהם.
אני לא חושב שיש איזה אנשים מיוחדים שדווקא אם תשים אותם בצמרת המשטרה, הם יוכלו לחולל ניסים עם אותו תקציב.
אם יש איזה רעיונות חכמים לניהול המשטרה, הבה פרסם אותם ודחוף לקבלתם.

ואתה יודע, כשאתה מוסיף תקציב לעיניין אחד, זה בא על חשבון עיניין שני שהוא גם מאוד חשוב.

[shraga007]

כשורפים תקציבים של קשר עם הבוחר על לפטופים ב-15K שקלים, מכוניות מפוארות, משכורות מפוצצות בטח שלמה שחשוב באמת לא ישאר תקציב.

אני בחרתי בבחירות האחורנות ע"פ המצע של המפלגה שהתייחסה לדבר האקוטי ביותר שקיים היום והוא המשך קיומה של מדינת ישראל.
חלילה אני לא מזלזל בחינוך ו\או בביטחון הפנים אבל אני מודה שאני לא מספיק בקיא בפרטים על מנת לספק תוכניות התייעלות.
בשביל זה יש את נבחרי העם שידאגו לכך.
קשה מאוד על בלתי אפשרי בשבילי להזיז דברים במדינתנו וגם במסגרת הזמן הפנוי שיש לי(יש דבר כזה?).

הביקורת שלי היא לגטימית ואני לא חושב שהתגובה שלך שאם אני מבקר אני גם צריך להביא את הפתרון היא במקום.
עובדה שבניו יורק החליטו לקחת את הענינים לידיים(ע"ע ג'וליאני) וחוללו שינוי אמיתי.
צריך לקחת את המודל הזה ולנסות להטמיעו ככל שניתן במדינה הקטנה שלנו.

[moco]

shraga007,
נראה לי שלא הבנת את כוונתי.
הביקורת שלך בהחלט לגיטימית ומותר להעביר ביקורת גם מבלי שיש תוכניות אלטרנטיביות.
מה שכתבתי היה בתגובה לקטע שלך שציטטי.
אתה כתבת משהו שמשתמע ממנו שמהתיחסות כמו של ה"סנגורים" של המשטרה בשרשור זה לא יפתרו את הבעיה, בעוד שדברים כמו שלך כן יפתרו. אז רציתי להבהיר שלא דבריהם ולא דבריך לא ישנו שום דבר, אם לא עושים עם הדברים האלה משהו.
הביקורת שלך לא עוזרת יותר מה"סנגוריה" שלהם.

[godu]

אנשים פה מבקרים את צורת הביקורת ומפקפקים באפקטיביות של העלאת טענות בפורום בכלל. בהתאם לבקשתו המקורית של עופר בת'רד הפסקתי עם ההערות הפוגעות. אני מציע לחזור ולהגיב לגופו של עניין, באמת חבל לבזבז עלי את כל הקליקים האלה על המקלדת.

לגופו של עניין

בסופו של דבר זה (כמו אלף בעיות ציבוריות אחרות - חינוך, תאונות דרכים,...) בעיקר עיניין של תקציב, או לפחות, התקציב זו כמעט הדרך היחידה שהמדינה יכולה להשפיע עליהם.
אני לא חושב שיש איזה אנשים מיוחדים שדווקא אם תשים אותם בצמרת המשטרה, הם יוכלו לחולל ניסים עם אותו תקציב.

...

אני לא מסכים באופן עקרוני לטענה הזאת ואוי ואבוי אם זה מה שאני אבוא ואגיד לבוס שלי. אתה מבטל לחלוטין את מושג ה"יעילות". תקציב הוא דבר חשוב והכרחי אבל הרבה פעמים ניתן לפצות על חוסר בתקציב במחשבה יצירתית וגמישות. קח לדוגמא את משטרת התנועה, אני טוען שהשימוש שעושים בשוטרים ובאמצעים הוא לא יעיל. אכיפת חוקי התנועה מתרכזת בעבירות מהירות במקומות בהם מעבר של המהירות המותרת ב20 קמ"ש לא מפריע לאיש. אני לא מאמין שיש קורלציה בין טיפוסים שנוסעים 110 קמ"ש במקומות מסוימים בכביש החוף ובין בהמות שנוסעים 80 קמ"ש בתוך העיר.

[moco]

צריך יעילות וצריך תקציב. לא טענתי שהגיעו ליעילות של 100% ואין מה לשפר בהחלטות, רחוק מזה.
מה שאתה יכול לעשות ביעילות מוגבל. המשטרה זו אופרציה עתירת בני אדם. אתה רוצה לגייס אנשים טובים, תצטרך לשלם להם יותר.
ההשפעה של איכות העובדים היא בסדרי גודל יותר מאשר איכות ההחלטות והתוכניות.
כמו ששום שיפור בתוכניות הלימודים לא רלוונטיות, בלי מורים טובים.

יש לי תחושה שאתה והבוס שלך ממש לא דוגמא למשטרה, אבל אם אתה היית המפכ"ל והבוס שלך היה הממשלה, לא להתייחס לעיניין התקציב היה לעבוד על עצמך בעיניים.
אני יודע, התקציב מוגבל כי "אין", ומה שנשאר זה להיות יותר "חכמים". רק צריך להתאים את הציפיות מהמשטרה.