שרשור תגובות: הספק, הגברה ותצוגה - כל מה שרציתם לדעת

איך משהו עובד? למה זה ככה?
motico פותח השרשור
כתב
כתב
תגובות: 1509
הצטרף: מרץ 2005
מיקום: גבעתיים
נתן תודות: 100 פעמים
קיבל תודות: 114 פעמים

שרשור שלא נקרא #1 

למאמר: הספק, הגברה ותצוגה - כל מה שרציתם לדעת

תמונה

מאמר זה מתמקד בהיבט נקודתי של הפיכת אנרגיה חלשה שנכנסת למגברי שמע (או לרסיבר) והפיכתה לאנרגיה חזקה כדי לאפשר דחיפת רמקול. כמו כן יש התייחסות לצורת ההגברה, למספרים המופיעים בתצוגת המגבר ולכמה היבטים שונים הקשורים למערכות השמע בנושא ההספק.  

רוניקינג
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 522
הצטרף: יולי 2005
נתן תודות: 62 פעמים
קיבל תודות: 26 פעמים

שרשור שלא נקרא #2 

מוטי

יופי של מאמר כרגיל (Y)

תודה
רוני

HazooM
כתב
כתב
תגובות: 6805
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 306 פעמים
קיבל תודות: 958 פעמים

שרשור שלא נקרא #3 

יפה יפה (Y)

ZiggyMan
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2776
הצטרף: יוני 2007
נתן תודות: 72 פעמים
קיבל תודות: 266 פעמים

שרשור שלא נקרא #4 

לא הבנתי למה לא נכון לומר שמגבר מגביר גם מתח וגם הספק. אולי הגברת ההספק לא זהה יחסית להגברת המתח, אבל עדיין.. זה לא מונע מאיתנו לומר שיש הגברת הספק.
..

motico פותח השרשור
כתב
כתב
תגובות: 1509
הצטרף: מרץ 2005
מיקום: גבעתיים
נתן תודות: 100 פעמים
קיבל תודות: 114 פעמים

שרשור שלא נקרא #5 

ZiggyMan

בהחלט נכון לומר שמגבר שמע מגביר גם מתח וגם הספק. בסיכום המאמר כתוב:
• ההגברה במגבר מוגדרת כהגברת מתח.
• הגברת ההספק במגבר משתנה דינאמית בהתאם לתדר המועבר לרמקול.
...


ואם נפרש קצת יותר את הכתוב, ההגברה הקבועה היא הגברת המתח. הגברת ההספק משתנה לפי הצורך כדי שהגברת המתח תשאר יציבה.
מוטי

SONYES
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3055
הצטרף: דצמבר 2006
נתן תודות: 575 פעמים
קיבל תודות: 269 פעמים

שרשור שלא נקרא #6 

(Y) (Y) (Y)

Moshe_L
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 363
הצטרף: אוקטובר 2011
נתן תודות: 69 פעמים
קיבל תודות: 12 פעמים

שרשור שלא נקרא #7 

יפה מאוד.
יש לי כמה שאלות,
15 וולט שווה לכמה וואט?
ובמילים פשוטות, אם הרמקול הוא 100 וואט 8 אוהם 35-20,000 הרץ, כמה הגברה הוא צריך כדי לפעול בצורה מיטבית. ( הנחתה ל 4 אוהם וקפיצה מעלה נלקחה בחשבון)

HazooM
כתב
כתב
תגובות: 6805
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 306 פעמים
קיבל תודות: 958 פעמים

שרשור שלא נקרא #8 

Moshe_L כתב:15 וולט שווה לכמה וואט?
ובמילים פשוטות, אם הרמקול הוא 100 וואט 8 אוהם 35-20,000 הרץ, כמה הגברה הוא צריך כדי לפעול בצורה מיטבית. ( הנחתה ל 4 אוהם וקפיצה מעלה נלקחה בחשבון)
...
תלוי בעכבה. לדוגמא, 15 וולט ל 8 אום שווים ל 28.1 וואט, אבל כידוע, העכבה של רמקולים אינה ישרה. זה שרשום על הרמקול 100 וואט (או כל מספר אחר) ל 8 אום (שלא אומר הרבה), וטווח תדרים (שלא רלוונטי), לא יעזרו לך לקבוע כמה הרמקול "קשה להנעה" או כמה הגברה מומלצת לאותו רמקול. בשביל זה אתה זקוק לגרף עכבה של אותו הרמקול, ועל פי זה להחליט.

Moshe_L
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 363
הצטרף: אוקטובר 2011
נתן תודות: 69 פעמים
קיבל תודות: 12 פעמים

שרשור שלא נקרא #9 

עכשיו שמתי לב שכותב המאמר ציין את התשובה לשאלה הראשונה.

תודה HazooM
אבל גם גרף העכבה צריך להיעשות בתנאים האקוסטיים שלי, פחות או יותר, הלא כך?
אז מה נחשב רמקול קשה להנעה? לפי הביקורת האחרונה שלך על Mission העכבה יורדת ל 4-5 אוהם והגדרת אותם כלא קשים להנעה. (כנראה יש קשר לפאזה, אבל אני לא יודע איך לבדוק)

HazooM
כתב
כתב
תגובות: 6805
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 306 פעמים
קיבל תודות: 958 פעמים

שרשור שלא נקרא #10 

אבל גם גרף העכבה צריך להיעשות בתנאים האקוסטיים שלי, פחות או יותר, הלא כך?
אז מה נחשב רמקול קשה להנעה? לפי הביקורת האחרונה שלך על Mission העכבה יורדת ל 4-5 אוהם והגדרת אותם כלא קשים להנעה.
...
תנאים אקוסטיים לא משפיעים או קשורים לעכבת הרמקול, ככה שאין בעיה באספקט הזה. בביקורות האחרונות שלי, כשאני מגדיר אם רמקול הוא "קל" או "קשה" אני תמיד אומר "יחסית", כלומר יחסית לממוצע בדגמים אחרים. שוב, אי אפשר לדעת אם רמקול קשה להנעה ללא מדידת העכבה שלו. במקרה של ה Mission אתה תראה שאמנם הם מוגדרים כ 8 אום, אבל יורדים הרבה מתחת לזה בנקודות מסויימות (כמו הרבה רמקולים אחרים), כאשר דגמים אחרים יכולים לרדת אפילו מתחת ל 3 אום, אבל היצרן עדיין עלול להגדיר אותם כ 8 אום.

ziv_r
סמל אישי של משתמש
עורך ראשי HTmag
עורך ראשי HTmag
תגובות: 42949
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 1998 פעמים
קיבל תודות: 4462 פעמים

שרשור שלא נקרא #11 

כל הרעיון למאמר היה לאחר שראיתי ביותר מידי מקומות חברים אשר משתמשים במספרים מעל הרסיברים כמדד כלשהו. עכשיו לאחר המאמר המצויין של מוטי כהן אשר נתן הרבה מעבר להסבר זה, כולנו יודעים להצביע בצורה ברורה יותר על מטרת ההגברה וכיצד יש להתייחס למספרי עוצמת השמע ברסיבר.
מאמר מעולה :אחלה:

Moshe_L
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 363
הצטרף: אוקטובר 2011
נתן תודות: 69 פעמים
קיבל תודות: 12 פעמים

שרשור שלא נקרא #12 

תנאים אקוסטיים לא משפיעים או קשורים לעכבת הרמקול, ככה שאין בעיה באספקט הזה. בביקורות האחרונות שלי, כשאני מגדיר אם רמקול הוא "קל" או "קשה" אני תמיד אומר "יחסית", כלומר יחסית לממוצע בדגמים אחרים. שוב, אי אפשר לדעת אם רמקול קשה להנעה ללא מדידת העכבה שלו. במקרה של ה Mission אתה תראה שאמנם הם מוגדרים כ 8 אום, אבל יורדים הרבה מתחת לזה בנקודות מסויימות (כמו הרבה רמקולים אחרים), כאשר דגמים אחרים יכולים לרדת אפילו מתחת ל 3 אום, אבל היצרן עדיין עלול להגדיר אותם כ 8 אום.
...
אם עכבת הרמקול היא נגזרת של התדרים, אז כן יש קשר לאקוסטיקה.?
כי כמו שאמרת קודם לכן, לא ניתן לסמוך על תחום התדרים שהיצרן מפרסם. (אני משאר בין היתר, שהמדידות נעשו במעבדה אקוסטית)

בקשר לנושא של ההנעה.
לא יהיה נכון מבחינתך לציין כמה וואט אתה מזרים במדידות ולשקף את רמת הווליום?

HazooM
כתב
כתב
תגובות: 6805
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 306 פעמים
קיבל תודות: 958 פעמים

שרשור שלא נקרא #13 

אם עכבת הרמקול היא נגזרת של התדרים, אז כן יש קשר לאקוסטיקה.?
כי כמו שאמרת קודם לכן, לא ניתן לסמוך על תחום התדרים שהיצרן מפרסם. (אני משאר בין היתר, שהמדידות נעשו במעבדה אקוסטית)
...
אתה מתבלבל. אין קשר בין מדידה של עכבת הרמקול לטווח התדרים הרשמי של הרמקול. עכבה אינה נמדדת עם מיקרופון, ולכן אין לאקוסטיקה שום השפעה על התוצאה המתקבלת.
בקשר לנושא של ההנעה. לא יהיה נכון מבחינתך לציין כמה וואט אתה מזרים במדידות ולשקף את רמת הווליום?
...
מה הקשר להנעה לא הבנתי?

motico פותח השרשור
כתב
כתב
תגובות: 1509
הצטרף: מרץ 2005
מיקום: גבעתיים
נתן תודות: 100 פעמים
קיבל תודות: 114 פעמים

שרשור שלא נקרא #14 

Moshe_L
בקשר לנושא של ההנעה. לא יהיה נכון מבחינתך לציין כמה וואט אתה מזרים במדידות ולשקף את רמת הווליום?
...
גם אני לא הבנתי בדיוק מה היתה השאלה. האם במושג "רמת הווליום" אתה מתכוון למספרים המופיעים בתצוגת המגבר?
מוטי

molvy
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 6589
הצטרף: מרץ 2010
נתן תודות: 1238 פעמים
קיבל תודות: 1264 פעמים

שרשור שלא נקרא #15 

כתבה יפה מאוד מאוד בסיסית ומובנת.

מסבירה את עקרון המגברים באופן מאוד פשטני ופשוט.

לדעתי יש להבדיל בין מגברים טרנזיסטוריים למגברי שפופרות.

בהגדרה אופי רכיבי ההגברה שונה לגמרי השפופרות הם מגברי מתח והטרנזיסטורים מגברי זרם.

כמובן שבסוף הכול הולך לכוון ההספק המתפתח על הרמקול אבל כאשר באים לנתח פעולה של מגבר צריך לקחת בחשבון מה אופי המגבר.

השיח בכתבה מתרכז במתח היוצא מהמגבר והוא מאוד נכון למגברי שפופרות אבל די לדעתי רוב רובם של המגברים כיום הם מגברים טרנזיסטוריים כך שאולי הדיון היה צריך להתמקד בזרם המופק ממנו?

הייתי שמח לקרוא כתבה על אותו נושא ברמת קושי יותר גבוהה.

שלח תגובה

חזור אל “שאלות בנושאים טכניים”