שרשור תגובות: שואב אבק רובוטי - כיצד בוחרים?

למאמר: שואב אבק רובוטי - כיצד בוחרים?

המכירות ביד 2 והתפלגות חוות הדעת באמזון.

מסקנתי היתה שניטו שואב מדהים, וכנראה טוב מהרומבה, כל עוד הוא תקין. מהתפלגות הביקורות באמזון ומכמות לא קטנה של מכירות ביד 2 ,הבנתי שאחוז הניטו הלא תקינים ולקוחות לא מרוצים, כנראה גבוה בהשוואה לרומבה.
בהתחשב שליבואן הישראלי לא יצא שם טוב, לפחות בפורום הזה, היה לי ברור שניטו זו אפשרות פחות טובה.
ביחס ל iClebo , סקירות באתרים מובילים, נתנו לו ציונים פחות טובים.

לאחר כמעט שבועיים של שימוש ב870, שלא הייתי מרוצה, בגלל שהרובוט פספס חדרים, היבואן הסכים להחליף
ל 880. רשמים אעביר בהמשך.

והנה התחרות

אחלה מאמר, שמסכם הרבה נקודות בצורה שמאוד נוחה לקריאה

אבל מה, עיני נפערו בקריאת המשפט הבא: "חלקיקי האבק ששקע מלהגיע למערכת הנשימה שלנו, למחזור הדם ואל תוך גופנו."
WTF?

נקודה אחת שכדאי היה להוסיף זה עיניין המפלסים.
אני בעל רומבה כבר 5 שנים, והאמת שלא ממש מנצל אותה כי להעביר אותה בין מפלסים זה משהו שעושים רק בחודש הראשון, ולרכוש רומבה לכל מפלס לא רציתי.
כתבת שלעיניין המפלסים יכול לעזור רובוט עם מיפוי.
לא ברור העיניין. איך המיפוי יעזור לו בזה?
רובוט שעולה (או אפילו רק יורד) במדרגות זה יהיה ה killer feature שיגרום לי לחדש את העיניין בתחום.

חבל שאין תחרות אמיתית בין הייבואנים כי כרג יש מונופול של יבואן אחד דומיננטי השאר רק מזדנבים מאחור ...תתעוררו

moco - תודה..
אז יכול להיות שנסחפתי קצת בניסוח של המשפט.. אולם הכוונה הייתה שבבית עם ילדים קטנים שזוחלים ומכניסים כל דבר לפה, זה חשוב שיהיה כמה שפחות אבק ולכלוך שיכול להיכנס אליהם לגוף.

לנושא המפלסים - רובוט עם מיפוי ניתן להעברה בין מפלס למפלס בפשטות יותר. היתרון ברובוט שכזה על פני אלו הרנדומאליים הוא שהממפים ברגע שסיימו את העבודה חוזרים לנקודת ההתחלה ולא ממשיכים לעבוד. זה אומר שזמן הניקיון מתקצר כי ניתן להעביר את הרובוט מיד בסיום הפעולה.
ברנדומאליים לרוב הם מסיימים רק כאשר הסוללה מתרוקנת.
מסכים שרובוט שעולה ויורד במדרגות יהיה מגניב - הטכנולוגיה קיימת לדוגמא רובוטים שמשתמשים בהם בצבא / משטרה, ובטח לא יירחק היום שיגיעו גם למדרגות.

מעבר למאמר - אתם מוזמנים לשתף מה הציון שיצא לכם על כל סוג רובוט ואיזה פרמטרים הם חשובים בעינכם יותר ואלו פחות !!

מאמר מצויין,
תודה רבה,
אבל עדיין נשארתי עם השאלה של הבחירה בין 3 המובילים...
870
NEATO
ICLEBO
יכול להיות מצויין אם תוכלו לשלב מבחן השוואתי בין הדגמים המובילים על דירה סטנדרטית 4/5 חודרים,

תודה

מאמר יפה מאוד
(עם זאת, חסר לי עוצמת הרעש כמדד - קיים בסקירה, פיספסתי - תודה)

תודה על הסקירה.
אין ספק שכל נושא שואבי האבק הרובוטיים הוא עולם משל עצמו. כמות סוגי הרובוטים שקיימים היום בשוק רבים והמאמר הגיע בזמן לעשות סדר.

בעבר רכשתי רובוט זול, 500 שקל, וממנו למדתי מה באמת אני דורש מרובוט כזה. פעם כתבתי באחד הפורומים מהו המפרט האישי שלי לרובוט. אני משתף מפרט זה עם עדכונים.

החובה והרצוי מבחינתי:
1. חובה רובוט ש"רואה". רובוט שלא חש את הסביבה הוא רובוט שפועל באלגוריתם חצי אקראי וברוב המקרים חוזר על עצמו ומנקה אזורים שכבר היה בהם. הוא גם לא מסוגל לבצע את מה שאני דורש בהמשך.
2. חובה רובוט שלא נתקל בעצמים שבסביבתו. רובוטים שלא רואים מפלסים את הדרך ע"י תחושת התקלות. רובוט רואה, יודע לעקוף עצמים (ברוב המקרים) בלי לפגוע בהם, ובכך מקל על הכנת הבית לפני שהוא משוחרר לשטח.
זה נראה כאילו המכה בפגוש הרובוט חלשה אבל היא לא. אני ממש לא מעוניין שהריהוט ובייחוד הרמקולים יפגעו.
3. נקודות המתכת לטעינת הסוללה חייבות להיות בחלק האחורי של הרובוט. בחלק מהרובוטים המתכת נמצאת בחזית הרובוט (על הפגוש). המתכת אמנם מעוגלת אבל לא מספיק עבה ובגובה מתאים גם פוגעת. לא רואים את זה מיידית אבל זה נזק מצטבר, בייחוד אם המכה חוזרת על עצמה בפינות של ריהוט עץ עדין.
4. חובה רובוט שמבחין שלפניו פתח של מזדרון או פתח לחדר נוסף ולא טועה לחשוב שזה חלל שהוא חלק מהחדר שהוא מנקה. רובוט כזה נמנע מלעבור בפתח עד שהוא מסיים את ניקוי החדר שהוא נמצא בו.
5. חובה שתכנות הרובוט נמצא על המכשיר עצמו ולא ביחידת הטעינה. יחידת הטעינה לא מצויידת בסוללת גיבוי וכל ניתוק יחידת הטעינה או הפסקת חשמל מוחקת את השעון ואת זמני הפעולה שתוכנתו.
6. חובה שסוג הסוללה הוא ניקל-מטאל או ליתיום אבל לא ניקל-קדמיום.
7. חובה שהמברשת בתחתית הרובוט לא בנויה משערות. זה מצריך טיפול תמידי ומעצבן במריטת שערות הגוף שכל הזמן מסתבכות בה.

8. רצוי רובוט שמאפשר עדכון תכנה.
9. רצוי רובוט שמסוגל לעלות על שטיח בעובי של לפחות 2 ס"מ. זה לא רק עניין של השטיח, בעקיפין זה יכולת לא להתקע כשיש על הרצפה חפץ לא אנכי לחלוטין.
10. רצוי שאחרי פרוק מיכל האשפה מהרובוט, המיכל יהיה "סגור" עד שמגיעים איתו לפח לריקון (שלא "יטפטף" לכלוך בדרך)

זה המפרט שלי. אני מניח שבעקבות הסקירה המפורטת כל אחד יכול לבנות לו את מפרט החובה לעצמו כבסיס לקניית שואב האבק הרובוטי.

avihuli כתב:moco - תודה..
אז יכול להיות שנסחפתי קצת בניסוח של המשפט.. אולם הכוונה הייתה שבבית עם ילדים קטנים שזוחלים ומכניסים כל דבר לפה, זה חשוב שיהיה כמה שפחות אבק ולכלוך שיכול להיכנס אליהם לגוף.

...

אני חושב שאתה טועה גם פה, חוץ מאולי במקרים של אלרגיות חריגות.
בוא לא נהפוך את חוש האסתטיקה שלנו (ואלי קצת OCD) לעיניין של בריאות.

avihuli כתב: מעבר למאמר - אתם מוזמנים לשתף מה הציון שיצא לכם על כל סוג רובוט ואיזה פרמטרים הם חשובים בעינכם יותר ואלו פחות !!

...

·
יש לי ניסיון רק ברומבה, אז אני לא יכול להשוות.

פרמטרים חשובים:
1) אמינות
2) צמצום הניג'וס שבניקוי (פה אני לא כל כך מבסוט מהרומבה).

פרמטר לדעתי לא חשוב, והוא overrated:
אלגוריתם אקראי מול מתוכנן, חוץ מבמקרים שחשוב שזמן הניקוי הכללי יהיה נמוך.
תכלס בפועל, האקראי מנקה בסדר גמור, גם אם לוקח לו יותר זמן. זה גם נבדק בצורה מסודרת (בעבר הועלו באיזה שרשור מחקרים + וידאואים בעיניין).
צריך לזכור שגם עצם מטרת הרובוט היא סטטיסטית במהותה - להוריד את רמת האבק על הרצפה ולמנוע היווצרות "גלגולים". זה להבדיל, למשל, ממטרה של הסרת כתמים שהיא לא סטטיסטית.

איזה יופי, נהיה דיון פורה, אני שמח, אולי השרשור יהפוך לדביק..

noamre - התייסתי לעוצמת הרעש במאמר, תחת "עוצמת רעש השאיבה" ואצלי הוא קיבל ציון של 3 מהסיבה שחלק מן האנשים מפעילים אותו לפני היציאה לעבודה או בשעה קבועה שהם לא בבית וחלקם האחר כשהם בבית. אצלי אני מפעיל את הרובוט גם כשהבית ישן כי עוצמת הרעש לא גבוהה במיוחד ולא מפריעה.
לצורך המדידה, בדקתי עכשיו עם אפליקציית SPL (שלא יודע עד כמה היא מדוייקת), והתוצאה שקיבלתי בהצמדה כמעט מוחלטת לרובוט היא 70-75DB ואילו ממרחק של 2 מטר מגובה האוזן בערך 60-65DB.

motico - נקודה חשובה שציינת היא נושא ההתיקלות בדברים שאכן זה נראה שזה לא חזק אבל ברבות הזמן נוצר מעין פס של הפגיעה על חלק מן הרהיטים. אני חושב לפתור את זה ע"י הדבקה של החלק האחורי של פד לעכבר - לא שוקל הרבה וגם אפשר לחתוך אותו בצורה מדוייקת ככה שתיטמע בדיוק ברובוט.

לעניין המברשת משערות - המברשת המקורית שהגיעה עם הרובוט בדיעבד הייתה "על הפנים". יש לי כיום מברשת שאני לא יודע איך אבל הניקוי שלה מחזיר אותה למצב מקורי בלי שנדבק אליה לכלוך, מוך ושערות - פשוט תענוג

שלום ל moco ולחברי הפורום,

אם זה בסדר שאביע דעה בדיון....

כחולה אסטמה מגיל שלוש אני חולק עליך בעניין הנזקים הבריאותיים המידיים שנגרמים בבית כתוצאה משאיפת חלקיקים מקרוסקופיים שמרחפים באוויר, נוחתים על הרצפה, ועולים חזרה אם אינם מסולקים בעזרת שואב אבק רגיל, שטיפה יומיומית של הבית או שימוש בשואב אבק רובוטי.ואני ממש לא חושב שמדובר בעניין אסתטי.
מניסיון אישי אני יכול לספר לך שסילוק או אי סילוק יומיומי של שכבת האבק שמצטברת על הרצפה מתורגם אצלי מיידית לכמות ההתקפים שאני חווה. אצלך זה כנראה לא יוביל להתקפים או לתגובה אלרגית אלא ״רק״ לנזקים מצטברים.אצל ילדים ובעיקר תינוקות זה ישפיע בצורה שלילית על התפתחות איברים בגוף. האוויר בבית מזוהם לעיתים פי עשר מהאוויר בחוץ. אנחנו מבלים בבית בדרך כלל יותר מחצי יממה, כך שאנו חשופים לזיהום האוויר החמור הזה רוב הזמן. האבסורד הוא שרובינו לא שותים מים מהברז אלא קונים בקבוקים או מסננים מים על אף ששתיית מים מהברז לא מזיקה. באותו זמן אנו שואפים אוויר מזוהם מלוא ריאותנו .וכן, החלקיקים הרעילים הללו נכנסים לגופינו דרך דרכיי הנשימה, משם למחזור הדם ולכל הגוף. יש כמות גדולה של מאמרים ברשת על הנזקים החמורים כתוצאה מזיהום האוויר. בישראל לבד מתים כ 1500 איש בשנה כתוצאה ישירה מנזקי זיהום האוויר. כמעט פי חמש מתאונות הדרכים. שוב, זיהום האוויר בבית חמור בהרבה מאשר בחוץ.במילים אחרות, אני מעדיף אורז או קורנפלקס שרואים על הרצפה מאשר אבק שלא רואים.

צר לי על ״הפאניקה״ שאני משדר...אבל הרגשתי צורך להגיב.
למען הגילוי הנאות אומר שאנחנו מוכרים מוצר המטפל בזיהום האוויר בבית אך אמנע מלפרט בנושא. לא רוצה לקחת את הדברים לצד המסחרי שלהם. כמו כן, נראה לי מיותר ולא נכון שאתייחס לדיון שלכם בנוגע לשואבי אבק רובוטיים.

Iclebo,
אם שמת לב, דאגתי לציין "חוץ מאולי במקרים של אלרגיות חריגות. ".
גם אני אסטמתי + ילד אחד כזה ומכיר את הנושא לא רע, בעיקר משיחות עם הרופא.

זה שתפוצת האסטמה גברה בעולם המערבי ומייחסים את זה לשינויים בצורת החיים (בתים סגורים) זה נכון, אבל הייחוס של זה לאבק על הרצפה זה חדש לי.

moco,
כן, ראיתי שציינת לגבי חולי אסטמה ואלרגיות. אך גם לכלל האוכלוסיה הטיפול באבק הבית חשוב ביותר. אגב, אשמח לתת לך כמה טיפים בנושא אסטמה לך ובוודאי לילד. מוכן לתת לך לנסות משהו שבמקרים רבים מאוד מפחית משמעותית את התקפיי האסטמה.
תוכל לפנות אלי בפרטי אם תרצה. מבטיח לא למכור לך כלום

כשאנשים מחפשים שואב רובוטי הם לרוב רוצים (כתלות בהשקעה הכספית) את ה"הכי טוב".
הבעיה היא שלרוב נוטים להאמין למה שמוגדר טוב ע"פ שיווק או דעה קדומה ולא ע"פ הצרכים האמיתיים.


לי למשל היה חשוב קודם כל שהרובוט יעבוד בשבילי ולא יהווה מטרד במהלך השימוש.
מה זה אומר? מספר דברים:
1. מינימום התעסקות מרגע ההפעלה
2. יכולת לנקות את כל הבית בפעם אחת (וגם הצלחה בזה! זה לא תמיד אותו דבר ויש מספר שרשורים בפורום בנושא הזה...)
3. מינימום הפרעה לשגרה בבית
4. זמינות לניקיון ברגע שצריך
5. איכות


איך זה משפיע על הבחירה (בהתאמה לשאלות):
1. העדפתי רובוט "רואה" שממפה את הביתה ולא רנדומלי.
ברובוט רנדומלי (רובמה) צריך להתעסק בהצבת קירות/מגדלורים, לצמד את הרובוט, להפעיל מגדלור בכל ניקוי, להחליף סוללה במגדלור כשנגמר, להניח אותם כל פעם לפני הניקוי (או לחיות בבית כשהם על הרצפה :/).
בקיצור - אני לא זה שואב, אבל בהחלט נדרש לעבודה כדי שינקה את כל הבית כמו שצריך...

2.נכון, הדירה שלי קטנה (כ-85 מ"ר) אבל זה שרובוט "יכול" לנקות גודל מסוים לא אומר שהוא יצליח. זה קורה לא מעט עם רובוט רנדומלי שעלול פשוט שלא להגיע לחדר מסוים בניגוד לכזה שממפה.

3. כיוון שאנחנו הרבה בבית, לא רציתי רובוט רועש מאוד. אני חושב שענין עוצמת השאיבה הוא משהו שלפעמים מושך מדי את העין ולא בצדק (כמו מספר המגה פיקסל שהיה פעם כשהמצלמות הדיגיטליות יצאו).
לרוב השואב צריך לשאוב אבק ודברים קטנים מאוד ולכן גם עוצמה חלשה יחסית תשאב מצוין.

4. דיברנו על כך שרובוט רנדומלי מנקה עד שנגמרת לו הסוללה. הממפה מנקה עד שהוא סיים ואז חוזר לבסיס. זה מאפשר לי לקחת אותו באופן מיידי לממ"ד שאליו הוא לא מצליח להגיע (או לחילופין, למפלס אחר לדוגמה) ולכן הזמינות שלו קיימת בכל רגע, אפילו מיד לאחר שסיים לנקות את כל הבית.

5. עניין אישי כמובן אבל אם כבר משקיעים במשהו, אז אני רוצה שהוא יחזיק לאורך כמה שנים וגם שיבצע עבודה טובה.



תופים בבקשה.....

אני עם ICLEBO ומרוצה מאוד, כל אחד כמובן יעשה את טבלת ההשוואות שלו


בהצלחה בבחירה!

SnAriel כתב:המכירות ביד 2 והתפלגות חוות הדעת באמזון.

מסקנתי היתה שניטו שואב מדהים, וכנראה טוב מהרומבה, כל עוד הוא תקין. מהתפלגות הביקורות באמזון ומכמות לא קטנה של מכירות ביד 2 ,הבנתי שאחוז הניטו הלא תקינים ולקוחות לא מרוצים, כנראה גבוה בהשוואה לרומבה.
בהתחשב שליבואן הישראלי לא יצא שם טוב, לפחות בפורום הזה, היה לי ברור שניטו זו אפשרות פחות טובה.
ביחס ל iClebo , סקירות באתרים מובילים, נתנו לו ציונים פחות טובים.

לאחר כמעט שבועיים של שימוש ב870, שלא הייתי מרוצה, בגלל שהרובוט פספס חדרים, היבואן הסכים להחליף
ל 880. רשמים אעביר בהמשך.

והנה התחרות

...

·

גם לי יש את ה870 כבן חודשיים, ושמתי לב שהוא מרבה לפספס חדרים. האם היבואן החליף לך ללא תוספת עלות מצידך?