שרשור תגובות: האם הוט.נט חוסמת את המתחרות של הוט בטלויזיה?

למאמר: האם הוט.נט חוסמת את המתחרות של הוט בטלויזיה?



אם ניסיתם פעם להשתמש בשרות של חברה אחת על תשתית אינטרנט של הוט/הוט.נט ולא הצלחתם, יש סיכוי שהוט פשוט חסמה לכם את השרות של המתחרה שלהם. למה זה קורה ומה אתם יכולים לעשות בעניין?

oferlaor כתב:למאמר: האם הוט.נט חוסמת את המתחרות של הוט בטלויזיה?


אם ניסיתם פעם להשתמש בשרות של חברה אחת על תשתית אינטרנט של הוט/הוט.נט ולא הצלחתם, יש סיכוי שהוט פשוט חסמה לכם את השרות של המתחרה שלהם. למה זה קורה ומה אתם יכולים לעשות בעניין?

...

·
עופר,
אני לא חושב שזה קשור לחסימה מכוונות של המתחרים.
חלק מטווחי הכתובות של ספקיות האינטרנט יושב מאחורי NAT. זה קורה בכל העולם עקב מחסור חמור בכתובות IP.
זה ייפתר כאשר יעברו לעבוד בתצורת IPV6.
כנראה שההורים שלך "נפלו" על כתובת כזו והנציג תמיכה פשוט נתן להם כתובת שלא עוברת דרך NAT.
דרך אגב- זה גם גורם לבעיות בפתיחת פורטים - כמו למשל בשרשור הזה

טוב זה היה צפוי שזה יקרה מתי שהוא.

popothecat כתב:

...

...

·
עופר,
אני לא חושב שזה קשור לחסימה מכוונות של המתחרים.
חלק מטווחי הכתובות של ספקיות האינטרנט יושב מאחורי NAT. זה קורה בכל העולם עקב מחסור חמור בכתובות IP.
זה ייפתר כאשר יעברו לעבוד בתצורת IPV6.
כנראה שההורים שלך "נפלו" על כתובת כזו והנציג תמיכה פשוט נתן להם כתובת שלא עוברת דרך NAT.
דרך אגב- זה גם גורם לבעיות בפתיחת פורטים - כמו למשל בשרשור הזה

...

·
ומה הקשר בדיוק ל-NAT? גם אם אתה נמצא מאחורי NAT זה צריך לעבוד לך.

אני מצטרף לדעה שהבעיה נובעת משימוש ב-CGN או ב-NAT TYPE 3.

כאן יש הסבר על סוגי NAT שונים - http://www.playstationing.com/ps4/how-t ... nd-ps3/839
וכאן על CGN (שזה NAT ברמת ספק) - https://en.wikipedia.org/wiki/Carrier-grade_NAT

ב-HOTNET, כתובת IP שמתחילה ב-149 היא מסוג 3 וצריך לבקש מהחברה לשנות אותו לכזו שמתחילה ב-5. חלק מהנציגים הטכניים לא יודעים בדיוק על מה מדובר - אז להתעקש.

לא NAT ולא נעליים.
דבר ראשון שמין הסתם אין לזה שום קשר ל NAT , כי השרותים שסובלים מ NAT , הם ההשרותים שנמצאים מאחורי ה NAT ולא לפניו. למשל דוגמה, היא שרות טלפונייה מבוסס SIP , אם המרכזייה לא מוגדרת בצורה תקינה והלקוח יושב מאחורי ה NAT , או למשל כל השרותים שמבוססים p2p , כמו למשל TORRENT וכו', לזה אפשר לנסות להוסיף שרותים שבודקים את הכתובת שממנו מגיע הלקוח, ואם יש יותר מידי לקוחות מאחורי אותה הכתובת, אז כל הלקוחות האלה סובלים, גם אפשר להוסיף את שרותי Email , שאם אחד הלקוחות שנמצא מאחורי אותו NAT , שולח דואר ***, אז יחסמו באותו השרת דואר כל הלקוחות שמאחורי אותה הכתובת.
אבל שרותי IPTV Unicast הם כלל לא מושפעים מ NAT .
בקשר לסיפור שאין מספיק כתובות IPv4 אמיתיות לספקים, אז זה סתם קשקוש בלבוש, בסך הכל יש בישראל מספר ספקיות חמדניות ותחמניות שלא רוצות לשלם על רכישת רוחב פס וכתובות IP , אבל רוצות, גם רוצות למשוך כסף מהלקוחות הפרטיים. וכל עוד הלקוחות נשארים אצל הספקיות האלה, אין להם מה להתלונן כלל. כי הכל, זה עניין כלכלי גרידא, אם הספקיות יזהו את הנטישה של הלקוחות, אז פתאום יתברר שנולדו מספיק כתובות לכולם וגם אין שום בעיה של רוחב פס פר לקוח.

ובקשר ל IPv6 , גם כאן המצב הוא לא יותר טוב, כי גם אם הייה מגיעה לקוח שיש לו קישוריות של IPv6 מספקית ישראלית ( דבר שלא קיים בישראל, למרות שיש ספקית אחת או שניים שמקשקשות שיש להן תמיכה ב IPv6 ) , אז זה לא הייה עוזר לו בכלום, כי בשביל טנגו צריך שניים, ומה לעשות, אבל לשירותים של סלכלום אין בכלל תמיכה וקישור של IPv6 .

הבעיה לא היתה NAT, השינוי שהטכנאים עשו היו במרחב הכתובות החיצוניים.

השירותים שאנחנו מדברים עליהם הם לא שידורים unicast - מדובר בשידורי adaptive bitrate שכיום נעשים בשרתי WEB רגילים (כלומר, אין להם שום בעיה לעבור NAT או double NAT).

אבל צריך לשים לב שהבעיה בכלל לא היתה בשידורים עצמם אלא להגיע לשרתים של סלקום ושל יס. בשני המקרים, האפליקציות בכלל לא הצליחו לעלות לי. היו שגיאות או תקיעות אבל לא הצלחתי אפילו להכנס מעבר למסך הפתיחה הבסיסי. אחרי שהבחורה בתמיכה הטכנית העבירה אותנו למרחב כתובות IP שונה, הכל הסתדר.

NetCHEIF כתב:אני מצטרף לדעה שהבעיה נובעת משימוש ב-CGN או ב-NAT TYPE 3.

כאן יש הסבר על סוגי NAT שונים - http://www.playstationing.com/ps4/how-t ... nd-ps3/839
וכאן על CGN (שזה NAT ברמת ספק) - https://en.wikipedia.org/wiki/Carrier-grade_NAT

ב-HOTNET, כתובת IP שמתחילה ב-149 היא מסוג 3 וצריך לבקש מהחברה לשנות אותו לכזו שמתחילה ב-5. חלק מהנציגים הטכניים לא יודעים בדיוק על מה מדובר - אז להתעקש.

...

שאתה אומר דברים טכנים כול כך עקשים וברורים רצוי לתת הסבר מדוע הרבה פעמים גם החברות התקשורת לא יודעים מה אנחנו רוצים מהם כי אנשים מדקלמים כמו תוכי לדוגמא "תעביר אותי לסוג 5 " כאשר הלקוח יודע מה זה אומר מבחינתו אז הוא יכול לבוא ולנמק את בקשותיו .קורה לא מעט שנופילם על אוזנים מאוד לא קשובות בחברות התקשורת כי כול נציג טכני שאולי מבין ואולי לא מפתח אג'נדה משלו לרוב מחוסר ידע . הרצון לא פעם של הנציגים להגדיל ראש ולא לעבוד לפי דרך עבודה מאוד ספציפית שמוגדרת להם על המחשב וולנסות לתת פתרון משלו גורר לפעמים תופעות לוואי ,וקרה לי משהו דומה עם 012 והוט ששבועיים הייתי עם טלפון מקרטע כולל אינטרנט ואם אין סוף שיחות מול נציגים שונים והחלפות מתאמים ונטבים וכאשר נציג אחד מבצע "כיוון " של הנטב ומתאם השיחות הנציג השני מבטל והשלישי בכלל חושב משהוא אחר לגמרי.בגלל שכול אחד נותן אינטרפציה שונה לבעיה עכב ידע מוגבל מאוד בתחום וכך יצא שבגלל שביקשתי להיות מחובר ללא חייגן שיבשו לי את החיים

oferlaor כתב:.

השירותים שאנחנו מדברים עליהם הם לא שידורים unicast - מדובר בשידורי adaptive bitrate שכיום נעשים בשרתי WEB רגילים (כלומר, אין להם שום בעיה לעבור NAT או double NAT).

...

·
מין הסתם ששירותי סלקום TV ( כמו גם כל שרותים VOD של YES וכו, ), הם כמובן כן unicast , אחרת הם לא רק שלא היו מסוגלים לעבור את NAT , אלה גם לא הייה ניתן להעביר אותם על גבי רשת אינטרנט ציבורית. וזה כלל לא קשור לנושא, שהדחיסה בשימוש היא adaptive bitrate , גם אם הדחיסה היתה CBR או VBR זה לא הייה משנה כלל. אופצייה אחרת שמשמת להפצה של IPTV , היא multicast , רק שבישראל בניגוד לשאר העולם היא לא זמינה.
הסבר פשוט על הנושא:
http://www.vsicam.com/_faq/what-is-the- ... t-streams/

ממש לא. בנוגע ל Vod פורמטים אדפטיביים משתמשים בקבצים והם לא unicast

אין קשר למתחרים!הוטנט היא הספקית הכי גרועה בישראל.כפי שכתבו למעלה,יש לדרוש כתובת אייפי אשר מתחילה בכל מספר חוץ מ 149.
מי שיש לו ספקות,יכול לעשות ניסוי קטן.אם נניח מנסים להתחבר לשרת בחו"ל ולא מצליחים,הכתובת שקיבלתם מהוטנט בטח מתחיחה ב 149.באותו מעמד ניתן לנסות הרבה ריסטרטים למודם ע"מ לקבל כתובת אחרת,לא עם 149.ברגע שסה יקרה,הגישה שלכם לחו"ל תהיה בלתי מוגבלת.מי שלא מאמין שפשוט ינסה.

מה שאתה מספר ידוע כבר שבועות פה בפורום, אבל לכל אחד עם ראוטר חצי DECENT מחובר להוטבוקס אפשר לשנות כתובת MAC של חיבור הWan ולקבל IP חדש, לחלופין ללחוץ על התמיכה שלהם שישנו לך את הIP.

@oferlaor

ברור שהפתרון הוא החלפת כתובת ה-IP שלכם. אני מהמר שהחליפו לכם כתובת שמתחילה ב-149 (מסוג NAT 3) לכתובת שמתחילה ב-5.
·

shay1 כתב:

...

...

שאתה אומר דברים טכנים כול כך עקשים וברורים רצוי לתת הסבר מדוע הרבה פעמים גם החברות התקשורת לא יודעים מה אנחנו רוצים מהם כי אנשים מדקלמים כמו תוכי לדוגמא "תעביר אותי לסוג 5 " כאשר הלקוח יודע מה זה אומר מבחינתו אז הוא יכול לבוא ולנמק את בקשותיו .קורה לא מעט שנופילם על אוזנים מאוד לא קשובות בחברות התקשורת כי כול נציג טכני שאולי מבין ואולי לא מפתח אג'נדה משלו לרוב מחוסר ידע . הרצון לא פעם של הנציגים להגדיל ראש ולא לעבוד לפי דרך עבודה מאוד ספציפית שמוגדרת להם על המחשב וולנסות לתת פתרון משלו גורר לפעמים תופעות לוואי ,וקרה לי משהו דומה עם 012 והוט ששבועיים הייתי עם טלפון מקרטע כולל אינטרנט ואם אין סוף שיחות מול נציגים שונים והחלפות מתאמים ונטבים וכאשר נציג אחד מבצע "כיוון " של הנטב ומתאם השיחות הנציג השני מבטל והשלישי בכלל חושב משהוא אחר לגמרי.בגלל שכול אחד נותן אינטרפציה שונה לבעיה עכב ידע מוגבל מאוד בתחום וכך יצא שבגלל שביקשתי להיות מחובר ללא חייגן שיבשו לי את החיים

...

אני חושב שנתתי הסבר, אולי קצת מקוצר אבל הסברתי שכתובת IP ב-HOTNET שמתחילה ב-149 היא מסוג NAT TYPE 3 שחוסמת באופן אוטומטי הרבה מאוד שירותים. הפתרון הוא לבקש כתובת IP שנופלת תחת NAT מסוג 1 או 2. כתובת IP שמתחילה ב-5 היא מסוג 1. חבל שתאה סתם מתלהם.

IamEzio כתב:מה שאתה מספר ידוע כבר שבועות פה בפורום, אבל לכל אחד עם ראוטר חצי DECENT מחובר להוטבוקס אפשר לשנות כתובת MAC של חיבור הWan ולקבל IP חדש, לחלופין ללחוץ על התמיכה שלהם שישנו לך את הIP.

...

·זה לא כל כך פשוט כמו שאתה מתאר כי גם שינוי ה-MAC מביא בדרך כלל כתובת אחרת שמתחילה ב-149. כדי לחסוך את ה-RESET-ים או את שינוי כתובת ה-MAC הכי פשוט להרים טלפון ל-HOTNET ולבקש שיקצו לך כתובת IP שמתחילה ב-5.