שרשור תגובות: מקרן TW9300 של אפסון עם UHD ו-HDR

למאמר: מקרן TW9300 של אפסון עם UHD ו-HDR

תודה על הביקורת המפורטת - בהחלט מקרן מעניין אך בהחלט כמה מהנקודות שהועלו עשויות להיות בעיתיות ללא מעט רוכשים, בעיקר לאור המחיר המומלץ (לדעתי לפחות).

בנוגע לתלונות על ריבוי מספר הלחיצות בשביל לעבור ל-HDR באופן ובמתכונת הרצויים - לא הכל שחור: בפרוטוקול האינטגרציה של המקרן מופיעות פקודות מתאימות על מנת להעביר את המקרן למצב הרצוי כך שמי שברשותו מע' שליטה אוניברסלית שמתקשרת עם המקרן ב-RS-232 או TCP יכול בהחלט להתגבר על הנושא הזה ולצמצם את מספר הלחיצות לכדי לחיצה בודדת.

אגב #2: בביקורת מצוין כי הנגן בו נעשה שימוש עבור 4K הוא של חברת DUNE - מהכירות שטחית עם יכולות האינטגרציה של הנגנים מהדורות הקודמים שלהם (מקווה שלא שינו את היכולות ו\או הפרוטוקול) אני בהחלט משוכנע שניתן אפילו לתפור מעבר אוטומטי להגדרות הרצויות במקרן עבור תכני HDR שמופעלים מה-DUNE.

אז נכון, זה לא פתרון שתקף לכולם אבל זה בהחלט עשוי לתת פתרון יעיל למגבלה הזו לחלק מהרוכשים הפוטנציאלים.

כמו תמיד - סקירה מצויינת ומעניינת.

רשמת: "ראה שהמתחרות של אפסון, הרי הם JVC ו-Sony לא מחזיקות מקרנים בסדר גודל הזה של מחיר. משמעות הדבר היא שאם אתם מחפשים מקרן שמתאים לטכנולוגיה של השנים הקרובות - זה בעצם המשחק היחיד בעיר והוא בהחלט לא מאכזב בזירה הזו."

על סמך מה שרשמת/בחנת - האם האפסון הנ"ל בהשוואה ל- JVC X5000 יהיה חד יותר ועם תמונה יותר איכותית ו"שחורה" ??
אני מדבר על תכני FHD ועל תכני 4K כמובן .

תודה על הסקירה

תודה על הסקירה עפר.

יצא לי להסתכל על המקרן לפני מספר שבועות,
לצערי לא ממש עם חומר שאני מכיר, כך שזה מאוד הקשה עליי לחוות דיעה.

באופן אבסולוטי, בתנאים ועם החומר שראיתי (ויתכן ואשנה את דעתי עם חומר ותנאים אחרים) פחות התרשמתי ממנו.
לטעמי:
1. עוצמת ההארה שלו מגבלתית ודורשת לעבור לעוצמת הארה גבוהה ואז המאוורר מאוד מרעיש ו
2. השחורים שלו בינוניים ביחס למתחרים ו
3. התמונה שלו מרגישה קצת מלאכותית. התמונה שלו אכן חדה, אבל מרגישה לי מאוד פלסטית ודומה יותר לטילויזיה גדולה , מאשר תמונה שמציג מקרן של סוני או JVC שמתבססות על טכנולוגיות שמעניקות תמונות קולנועיות יותר.
אני מניח שזה עניין של הרגל.

מצטרף לשאלה לגביי האמירה התמוהה שמדובר במוצר היחיד בעיר?

JVC כבר הציגו את ה-X5000 לפני כ-שנה (ועומדים להציג מקרן חדש במהלך החודש הבא) שיודע לעשות את כל מה שעושה האפסון רק טוב יותר:

יכולת מלאה של 4K, יכולת מלאה של HDR
יהיה לו קונטרסט גבוהה משמעותית ועוצמת הארה גבוהה יותר.

בנוסף, לא צריך להתאמץ כל כך כדי למצוא שווטאאוטים ברשת בין המנגנונים של שתי החברות בכל הקשור "להזזת הפיקסלים" , מנגנון ש-JVC הייתה החלוצה בו, כדי להיווכח ש- JVC עושה את זה טוב יותר באמצעות ה- E/Shift
וזה עוד לפני ההצהרה שלהם שהמנגנון האמור אמור לקבל שידרוג משמעותי בליין הקרוב ובא.

אשמח להסבר

רן

movieman כתב:כמו תמיד - סקירה מצויינת ומעניינת.

רשמת: "ראה שהמתחרות של אפסון, הרי הם JVC ו-Sony לא מחזיקות מקרנים בסדר גודל הזה של מחיר. משמעות הדבר היא שאם אתם מחפשים מקרן שמתאים לטכנולוגיה של השנים הקרובות - זה בעצם המשחק היחיד בעיר והוא בהחלט לא מאכזב בזירה הזו."

על סמך מה שרשמת/בחנת - האם האפסון הנ"ל בהשוואה ל- JVC X5000 יהיה חד יותר ועם תמונה יותר איכותית ו"שחורה" ??
אני מדבר על תכני FHD ועל תכני 4K כמובן .

...

·מבחינת מחיר רחוב מדובר בעסקה מעניינת מאוד.

RanMoyal כתב:תודה על הסקירה עפר.

יצא לי להסתכל על המקרן לפני מספר שבועות,
לצערי לא ממש עם חומר שאני מכיר, כך שזה מאוד הקשה עליי לחוות דיעה.

באופן אבסולוטי, בתנאים ועם החומר שראיתי (ויתכן ואשנה את דעתי עם חומר ותנאים אחרים) פחות התרשמתי ממנו.
לטעמי:
1. עוצמת ההארה שלו מגבלתית ודורשת לעבור לעוצמת הארה גבוהה ואז המאוורר מאוד מרעיש ו
2. השחורים שלו בינוניים ביחס למתחרים ו
3. התמונה שלו מרגישה קצת מלאכותית. התמונה שלו אכן חדה, אבל מרגישה לי מאוד פלסטית ודומה יותר לטילויזיה גדולה , מאשר תמונה שמציג מקרן של סוני או JVC שמתבססות על טכנולוגיות שמעניקות תמונות קולנועיות יותר.
אני מניח שזה עניין של הרגל.

מצטרף לשאלה לגביי האמירה התמוהה שמדובר במוצר היחיד בעיר?

JVC כבר הציגו את ה-X5000 לפני כ-שנה (ועומדים להציג מקרן חדש במהלך החודש הבא) שיודע לעשות את כל מה שעושה האפסון רק טוב יותר:

יכולת מלאה של 4K, יכולת מלאה של HDR
יהיה לו קונטרסט גבוהה משמעותית ועוצמת הארה גבוהה יותר.

בנוסף, לא צריך להתאמץ כל כך כדי למצוא שווטאאוטים ברשת בין המנגנונים של שתי החברות בכל הקשור "להזזת הפיקסלים" , מנגנון ש-JVC הייתה החלוצה בו, כדי להיווכח ש- JVC עושה את זה טוב יותר באמצעות ה- E/Shift
וזה עוד לפני ההצהרה שלהם שהמנגנון האמור אמור לקבל שידרוג משמעותי בליין הקרוב ובא.

אשמח להסבר

רן

...

·ממליץ שתקרא שוב את השורה המדוברת. התייחסתי למחיר הרחוב האטרקטיבי של המקרן. יש לו לא מעט יתרונות אבל החסרונות שציינת רובם במאמר (חוץ מנושא הצבעים שכתבת שלא ממש הבנתי). שתי הבעיות העיקריות שלי איתו היה הרעש שהוא מייצר (לא רק במצב נורה בהירה אלא באופן כללי) ועיבוד התמונה שלו שהיה פחות טוב משני מקרני 4K האחרים שבדקתי לאחרונה.

לא יודע להשוות אותו לאף מקרן של jvc מבחינת איכות תמונה. אני מקווה שנוכל לעשות ביקורת מסודרת על מקרני jvc בקרוב עקב היבוא המסודר שלהם לארץ. נוכל להתייחס אליהם כאן לאחר בדיקה.

עפר.

לא זכור לי שום דבר שכתבתי לגביי בעיה עם צבעים.
בכלל, נושא של צבע לא אמור להיות אישיו
אלא אם כן יש איזו בעיה.

הבעיה שלי נגעה לעוצמת הארה, קונטרסט ואופי התמונה החדה/פלסטית שלו.

לא יודע לגבי מחיר רחוב, יודע שאפשר להביא היום את ה x5000 מחו"ל ב -18,000 ש"ח פלוס מינוס.

לגבי ביקורת על מקרני jvc.

אכן מצער שעד היום, במשך שנים, לא ערכתם ביקורת למקרנים של החברה, שהיא בעיניי , הכי מסקרנת בתחום (לאו דווקא הכי טובה) למרות שכן היה להם יבואן מסודר בדמות אס.ג'י (עם מחירים מופרכים).

כרגע, לפחות לטעמי, חבל לעשות ביקורת על מקרן שיוחלף ממש בעוד מספר שבועות...אבל זה כבר לשיקולכם כמובן.

רן

רן

ניתן לפרש מדבריך שהסיבה לחוסר הביקורת היא אנחנו. למען הסר הספק, אני יכול להבטיח לך שפנינו מספר רב של פעמים ליבואן של המקרנים ובכל זאת לא קיבלנו את המקרנים לביקורת. אין מה להצטער על כך - זו הסיטואציה ואנחנו מקבלים את זה.

לעניין ביקורות מחו״ל. אני משתדל להמנע מקריאה של אלה מכיוון שאני משתדל שלא להיות מושפע מדעות או נתונים שעלולים לפגום באובייקטיביות שלי.

חשבתי שאתה מדבר על צבעים פלסטיים. לא ממש מבין למה כוונתך. המקרן מציג יופי של תמונה, ועם hdr תמונה ממש מרהיבה. לא ראיתי שום דבר מלאכותי או ״פלסטי״ בתמונה. יש לה אופי של מקרן LCD שזה אופי פחות קונטרסטי מ dila/sxrd/lcos אבל בעיני התמונה מצויינת.

עפר,תודה על הסקירה המצויינת והמאוד מקצועית על המקרן הזה.

יש דבר אחד שכתבת במאמר שנשמע לי מאוד מוזר, ואני מדבר על התשובה שאתה כותב שניתנה לך מאפסון לגבי אותו
HDR MODE 1 שבו השתמשת לצפיה ב- HDR, שלפי מה שאתה כותב אמרו לך שאותו מצב HDR Mode 1 מדמה
גרף ETOF BT1886 עם מקסימום 1000 ניטים.

דבר זה נשמע לי מאוד מוזר כי העקומה בתקן הזה לא אמורה בכלל לשמש לצפיה בתוכן שקודד ב- PQ לערכים כאלה.
שתי הפונציות הללו מתנהגות בצורה שונה כשמגיעים לערכי הארה מגובה מסויים, ולהשתמש בפונקציה של BT1886
לתחום של עד 1000 ניט בחלוקה ל- 10 ביט של ערכי קוד תוביל לביצוע המרה מאוד שונה של אות שקודד ל- PQ
מצורת ההמרה שהיתה אמורה להיות, וזה בגלל אותו השוני בין הפונקציות, ובכך לערכי בהירות לא נכונים בתמונה.
אולי בכלל הכוונה כאן היא ל- MODE שמתואם ל- HLG, כי התחום התחתון של HLG מתוכנן להיות דומה ל- BT1886
ובתחום הארה כמו זה שמוזכר המרה של אות כזה (שמקודד ב- PQ) בעזרת HLG תהיה כנראה יותר קרובה לתת
תוצאה יחסית סבירה מהמרה של האות רק בעזרת הפונקציה של BT1886.

Rwg1

למיטב ידיעתי עדיין אין ל 9300 תמיכה ב hlg. את המידע על המצב הזה קיבלתי מנציג של אפסון בתערוכת Ifa וההסבר שלו היה שהמצב מיועד להתמודד בדיוק בסיטואציה שנתקלתי בה - מקור שמזרים תוכן hdr אך ללא הmetadata המתאים. הוא גם תיאר את זה כעקומה eotf שמותאם ל 1000 ניטים.

בכדי לבדוק את זה השוואתי את המצב ל 55c6 שניגן את אותו התוכן ישירות דרך הסטרימר המובנה עם hdr. התוצאה היתה כמעט זהה. חשוב לציין ששמתי את ה dune במצב 10 ביט מאולץ.

אגב, מעניין שאף אחד לא העיר על הגמוט הרחב של המקרן ב dci-p3. אני די נדהמתי - זה המקרן עם כיסוי כמעט מושלם של הטווח, משהו שאף מקרן אחר בקטגוריה לא טוען אפילו לכסות.

סקירה מעניינת, גילוי נאות, אני עם האפסון 5040 שהוא למעשה אותו מקרן.
אשמח להבהרה בנוגע ל HDR1 לעומת HDR2ת בהגדרות האוטומטיות של המקרן (יש לי סטרימר שתומך ב HDR) כשיש חומר מתאים אז הוא מציג אותו ב HDR2, קראתי בחו"ל שאכן הרבה מעבירים את ההגדרה ל HDR1 מכיוון שעוצמת ההארה גם גדלה (לפחות כלפי חוץ).
האם אתה אומר שצריך לשנות את ההגדרה רק כאשר משתמשים בסטרימר שלא תומך ב HDR?

דבר נוסף, בנוגע לתלת מימד שלא נסקר פה, אפסון הוסיפו אופציה של התאמת הבהירות של המשקפיים במקרן, כאשר מורידים את הבהירות למינימום תופעת ה goasting שמאפיינת את הטכנולוגיה נעלמת כמעט לגמרי (גם בעומק מלא)

בנוגע לטווח הצבעים, עד שלא רואים בעיניים סרט אי אפשר להבין עד כמה השינוי דרמטי, היום כל סרט "רגיל" פתאום נראה לי חיוור וחסר חיים.

oferlaor כתב:את המידע על המצב הזה קיבלתי מנציג של אפסון בתערוכת Ifa וההסבר שלו היה שהמצב מיועד להתמודד בדיוק בסיטואציה שנתקלתי בה - מקור שמזרים תוכן hdr אך ללא הmetadata המתאים. הוא גם תיאר את זה כעקומה eotf שמותאם ל 1000 ניטים.

...

כן, אני הבנתי שזה בערך העניין, וכאן לדעתי יש מעט בלבול בדברים גם כשאני קורא את מה שנכתב בשירשורים
בפורום שעוסקים בניגון של תוכן כזה מנגן חיצוני דרך HDMI ובמיוחד בכל מה שקשור ללראות תוכן כזה ממחשב.
ואני מדבר על ההתמקדות בעיקר בכל מה שקשור להעברת ה- METADATA ואיך זה משפיע על קבלת תמונה נכונה.

אבל ככל ש- METADATA נכון חשוב לביצוע מיפוי נכון של ערכים לקבלת תמונה נכונה, לפני שבכלל מגיעים לשימוש
ב- METADATA צריך שאות הוידאו יתורגם נכון מערכי האות לעוצמות הארה בתמונה, ואת זה חשוב לעשות נכון
לפי הצורה שבה האות קודד. ביצוע של המרה כזו לאות שקודד לפי PQ ולפענח אותו לפי BT1886 יתן תוצאה
ממש לא נכונה ואז כנראה בכלל לא יעזור גם אם המקרן מקבל METADATA נכון. ובגלל זה אני מעלה את האפשרות
של HLG, כי אפילו שיש שוני בין HLG ל- PQ בעקומה שבה משתמשים להמרה האות, בשתי השיטות מנסים להביא
את העקומה שבה הם משתמשים לעקוב אחרי עקומה שמתארת את היענות העין לשינוי בעוצמות אור, רק ששתי
השיטות ניגשות לזה מכיוונים אחרים ובדגשים שונים. אבל אני חושב שבגלל אותו הדבר הדומה בין שתי השיטות
סביר להניח שהמרה בעזרת HLG של אות שקודד ב- PQ תאפשר קבלת תמונה הרבה יותר נכונה מהמרה של אותו
אות רק לפי BT1886.

וזה באמת דבר יפה שהם מצליחים לכסות לגמרי את P3. ובאותו העניין ( הגאמוט או הצבעים בכלל) אני רק רוצה
להזכיר דבר שאני מנסה כבר כמה זמן לגרום לו כאן בפורום וזה שבכל מה שקשור ל- HDR להתחיל לחשוב
ולהתייחס יותר להשפעה של ה- COLOR VOLUME ולא להישאר רק במושגים של רוחב גאמוט או רמת הארה
מקסימלית, כי חשיבה במושגים של COLOR VOLUME מסבירה בצורה הרבה יותר טובה את השינוי שנקבל באיכות
הצבעים גם מרוחב הגאמוט המשופר אבל גם מרמת ההארה היותר גבוהה.

תודה רבה על הסקירה
מרתק לקרוא
אני מקווה שלא יורידו את התלת מימד במעבר הזה ל-4K

guyezra כתב:תודה רבה על הסקירה
מרתק לקרוא
אני מקווה שלא יורידו את התלת מימד במעבר הזה ל-4K

...

·אני צופה שזה כבר לא יהיה זמין בדור הבא של מסכים ומקרנים.