שרשור תגובות: DLA-X5500 מקרן 4K HDR של JVC

למאמר: DLA-X5500 מקרן 4K HDR של JVC

אחלה סקירה, תתחדש

סוף סוף מקרני jvc מתחילים לקבל את הכבוד הראוי להם ומסתבר שהם המובילים היום ,מבין שלושת החברות סוני/אפסון jvc ,כאשר אף אחת מהשתיים האחרות לא מסוגלת לתת להם היום פייט, בכל קבוצת מחיר.

כיף לשמוע שיש יבואן חדש ,שמבין ענין ומנסיון אישי אכן כן מדובר באחלה יבואן ואני מקווה, שישאר כזה גם בהמשך.

תודה על הסקירה.
נראה לי שיש טעויות בתיאור המודלים.

תוספת מעניינת שכדאי לשים לב זה שאם יש לכם בעיות עם זיהוי תלת מימד או עם מקורות וידאו ישנים, מומלץ להשתמש ב hdmi2 במצב ״b".

מה שהפתיע אותי בביקורת היא השיפור הכל כך מהותי שהרגשת במעבר בין ה-5000 ל-5500.
ממה שאני מבין במעבר הזה לא היה שינוי מהותי בקונטרסט ובבהירות.
האם יכול להיות שהשיפור נבע מכך שה-5000 שנבחן היתה יחידה פחות טובה ובה-5500 היתה יחידה מצוינת (כי ידוע שבמקרנים של JVC וסוני בהחלט יכולים להיות הבדלים בין מקרנים)?

לגבי המחירים, אני חייב לאמר שהפער הנמוך מאוד בין ה-7500 ל-9500 מפתיע.
בחו"ל להבנתי התוספת היא של סביב 40% וכאן בקושי 20%.
כמה חבל שאני לא במצב של להוציא סביב 50,000 ש"ח על מקרן ולכן כמו שזה נראה נסתפק ב-5500.

האם ידוע כי ברמת המחיר המוצעת ל-5500 ניתן גם לבדוק את היחידה לפני הרכישה שלה?

כמה דברים

1. ציינתי את זה לדעתי גם במאמר שגם אותי הקפיצה הפתיעה כי ה X5000 היה מקרן פשוט מעולה. בחלק מהנושאים שראינו שיפור בהם (קונטרסט למשל) מאוד יתכן שהפער נובע מיחידה בעייתית מול יחידה מצויינת. בחלק אחר (בהירות) זה היה צפוי. בחלק מהמקרים מדובר חד משמעית על שיפורים איטרטיביים (עיבוד תמונה, דיוק גדול יותר בעולם המדידות והתאימוץ אחורה). עבורי השיפור העיקרי היה בכך שהם לקחו פלטפורמה מצויינת ושיפרו כל אחד ואחד מהחסרונות שזוהו בה עד כדי הגעה למקרן שמאוד היה לי קושי לזהות בו בעיות...

2. בכל הנושא של בדיקות רצוי לתאם מול היבואן. מהכרותי עם הפרסונות לא הייתי מודאג יותר מדי.

רצוי להגיד שהמחירים הם מחירים מומלצים לצרכן ויתכן שמחיר הרחוב בפועל יהיה אחר.

תודה רבה!
מעניין מאוד!

oferlaor כתב:כמה דברים

1. ציינתי את זה לדעתי גם במאמר שגם אותי הקפיצה הפתיעה כי ה X5000 היה מקרן פשוט מעולה. בחלק מהנושאים שראינו שיפור בהם (קונטרסט למשל) מאוד יתכן שהפער נובע מיחידה בעייתית מול יחידה מצויינת. בחלק אחר (בהירות) זה היה צפוי. בחלק מהמקרים מדובר חד משמעית על שיפורים איטרטיביים (עיבוד תמונה, דיוק גדול יותר בעולם המדידות והתאימוץ אחורה). עבורי השיפור העיקרי היה בכך שהם לקחו פלטפורמה מצויינת ושיפרו כל אחד ואחד מהחסרונות שזוהו בה עד כדי הגעה למקרן שמאוד היה לי קושי לזהות בו בעיות...

2. בכל הנושא של בדיקות רצוי לתאם מול היבואן. מהכרותי עם הפרסונות לא הייתי מודאג יותר מדי.

רצוי להגיד שהמחירים הם מחירים מומלצים לצרכן ויתכן שמחיר הרחוב בפועל יהיה אחר.

...

·

עופר מעיון בדף המוצר באתר JVC אין שום הבדל בקונטראסט ועוצמת הארה בין ה 5000 ל 5500

גם בעיון ב AVS ניתן לקרוא המון פוסטים ,שטוענים שאין סיבה לשדרג מ 5000 ל 5500, חוץ מלגיימרים.

במידה ואתה מרגיש הבדל מהותי בניהם, כנראה שיחידת 5000 שבדקת הייתה בעיתית.

כידוע אנחנו לא מייחסים חשיבות למספרים בדפי מוצר כאן באתר אלא רק לבדיקות בפועל. ברוב המקרים דווקא העניין הפוך - הצהרות שיווקיות שלא עומדות במבחן המציאות...

יתכן שהבדים בין המקרנים מסבירים את ההבדל אבל אין לנו את האמצעים לבדוק את התזה הזו... אלה התוצאות שמצאנו בבדיקות, לטוב ולרע...

עופר. תודה על הסקירה ותתחדש!

שמח שאנשים מתחילים להבין שהאימפקט הכי גדול שיש על תמונה זה... קונטרסט.
ההבדל בקונטרסט בין 5500 לכל מקרן אחר , בתחום המחירים הזה, של חברה אחרת, הוא בלתי נתפס וקל מאוד להבחנה.

מספר נקודות, לא בסדר חשיבות מסוים:

1. כפי שעידן ויואב ציינו ובצדק, אין שום הבדל ולו הקל ביותר בעוצמת ההארה והקונטרסט בין ה- X5000 ל -X5500. גם לא לפי JVC בפרסום הרשמי שלהם.
אתה חווית בעיה לא פשוטה של הבדלים בין יחידות לרבות הבדלים באחידות ההארה. נתיחס לזה עוד מעט.

2. למעשה, נכון להיום, אין ממש הצדקה להחליף את ה- 5000 ל- 5500, היות ובוצעו בו 3 שינויים מעשיים בלבד. רק אחד מהם למעשה יכול לגרום למישהו להחליף בין ה- 5000 ל- 5500. ואלו הם השינויים:

א. שיפור במנגנון ה- CMD, שזהו מנגנון התנועה של jvc . אכן יש שיפור במנגנון , אבל בימים האחרונים צפה בעיה חדשה שהביא איתה אותו שיפור. vertical banding .
יש על כך שירשור מאוד מאוד גדול ב- AVS בליווי תמונות.
http://www.avsforum.com/forum/24-digita ... ctors.html

מי שרגיש לתופעה הזו (אני מבחין בה אבל היא פחות מפריעה לי), יעדיף לנטרל לחלוטין את המנגנון ולכן אפשר לשים בצד את השיפור הזה.
JVC מודעת לבעיה הזו ומאוד סביר שנראה עידכון תוכנה שיפתור את אותה בעיה.

ב. עקומת גאמה חדשה לתוכן של HDR. העקומה של הדור הקודם הייתה לא שמישה. העקומה החדשה היא לאין שיעור טובה יותר. גם נקודה זו, בימים האחרונים, היא חסרת משמעות, לאור העובדה שאפשר להעלות למקרן Custom Gamma ולמעשה להשתמש בגאמה חדשה לגמרי. הליך שלוקח בין דקה-לדקה וחצי.

ג. Lag Time. זהו למעשה השיפור המשמעותי והמרכזי בין שני המודלים ונועד כמובן לגיימרים.

כפי שניתן לראות אין ממש הצדקה אמיתית (למעט לגיימרים) לבצע את השידרוג.

אז מי בכל זאת ישדרג בין ה- 5000 ל- 5500?

1. גיימר.
2. אנשים מפגרים שחייבים את המילה האחרונה (כמוני לדוג')
3. מי שיש לו יחידה בינונית של 5000 ומקווה לתפוס יחידה טובה יותר של 5500.

וזו הנקודה המרכזית, הבעייתית והכי משמעותית בכל העניין הזה, השוני בין היחידות.

ההבדל שאתה חווית, נובע אך ורק בשוני בין היחידות.

הההבדלים המשמעותיים שאני חווה בקונטרסט בין ה- 9000 ל- 9500 אינם נובעים מהעלייה (המוצהרת) של 10% בקונטרסט (קשה להאמין שעין אנושית רואה הבדל ברמות כל כך גבוהות) , אלא הבדל בין יחידה טובה ליחידה מושלמת.

בדיקה של היחידות לפני?

בעייתית.
צריך להבין מה לבדוק. איך לבדוק . וכמובן להבין ש JVC , או היבואן המקומי לא ממש ישמחו לפתוח קרטונים על ימין ועל שמאל, במיוחד שמבחינם מדובר בטולרנס בייצור ולא "בעיה".

ועוד 2 נקודות לסיום:

1. בכל מה שקשור ל- BT2020 וכיול שלו. תעביר את המקרן למצב refrence. זה תחום הצבעים של 2020 ביחידה. כמובן שאפשר להגיע ל- 2020, באמצעות כיול, עם כל מצב אחר.

2. התופעה שדיברת עליה, הזוהר הזה, נובע גם הוא, תתפלא, מהבדלים בין יחידות. זה נקרא Hallow. תופעה ידועה במקרני JVC.
לא חווית את זה ב- 5000 אבל כן חווית את זה ב- 5500.
אני לא חווה את זה ב- 9500 אבל כן חוויתי את זה ב- X500 לפני 3 שנים.

עריכה: נקודה נוספת ששכחתי. ההבדלים בין ה- 5500 ל- 7500/9500 אינם רק אלו שצוינו, אלא גם תוספת של פילטר מיוחד P3 אשר נכנס לפעולה (קצת מפחיד ברגע ששומעים את זה) אשר נותן כיסוי רחב יותר לצבעים הנדרשים.

אז JVC לא מייצרים מקרנים מושלמים, אבל כמו שציינת, זה עדיין שנות אור מכל יצרן אחר.

רן

תודה על הסקירה המעולה.

יואב, רן,
ע"פ JVC עוצמת ההארה עלתה מ 1700 ל 1800 לומנס.

חבל רק שהתמחור בארץ הוא שערורייתי. אפשר לקפוץ לסוף שבוע בארופה ולחזור עם ה 7500 ועוד ישארו כמה אלפי שקלים טובים עד למחיר המבוקש בארץ (שלא לדבר על הזמנה ישירה). נקווה לתמחור טוב יותר בהמשך...

מה הסיבה שמקרן שהוא לא 4K מלא יעלה כל כך הרבה?

עמית.

אני לא מכיר עלייה בברייטנס, אבל גם אם כן, עלייה של 100 לומנס בין 1700 ל 1800 זה בתוך spec המדידה ויש לו מן הסתם אפס משמעות במציאות.

שלא לדבר על זה...שאם תקרא ביקורות ברחבי העולם תראה שהנתון הזה של ברייטנס וקונטרסט משתנה מיחידה ליחידה, כך שעלייה (אם ישנה כזו) של 5 אחוז...כלל לא קשורה לשיפור בפועל , אלא ייעול של תהליכי הייצור.

רן

עופר
תודה רבה על הסקירה!
בהחלט מעורר תאבון.

מחכה לדור הבא של SONY.
ואז נגיע להחלטה.
מה המקרן הבא שלי.

(ותתחדש).

@RanMoyal
אתה צודק כמובן, ועליה של 100 לא אמורה להיות קריטית.
רק ציינתי למען הדיוק שלפי JVC יש עליה של 100 לכל אחד משלושת הדגמים החדשים.