אירוע סמסונג QLED
-
oferlaor
- מנהל

- תגובות: 73659
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
- נתן תודות: 572 פעמים
- קיבל תודות: 4464 פעמים
- m3csl
-
- חבר פעיל במיוחד

- תגובות: 898
- הצטרף: נובמבר 2009
- מיקום: תל אביב
- נתן תודות: 41 פעמים
- קיבל תודות: 20 פעמים
היה אחלה ארוע !!! תודה ל HT ולסמסונג.
עופר, ארצה להתייחס למה שאמרת אתמול בהשקה, שמבחינתך הקפיצה עם ה HDR יותר משמעותית בעיניך לעומת המעבר ל 4K .
אישית אני פחות מסכים עם דבריך (כמובן כפי שציינת זו דעתך האישית אבל בא לי להתחכם
)
אני זוכר את הפעם הראשונה בה הוצגו בפני חברי האתר מסכי 4K (שזו גם הפעם הראשונה בחיי בכלל בה ראיתי כאלה). (השקה באולם על גדות הירקון של יצרן "עלום שם" עם איזשהו דיבור על שחורים עמוקים
).
התמונה היתה פשוט בלתי נתפסת, כל הפרטים בתמונה היו חדים בצורה פנומנלית, ועמדנו צמוד למסך שהיה בגודל של 88 אינצ' אם אני זוכר נכון (אם לא יותר) ולא ראינו את הארטיפקטים של התמונה או הפיקסלים שיוצרים אותה.
עכשיו ראינו מסכי HDR ולא כל כך ניתן להבחין אינטואיטיבית בהבדל אלא אם כן מוצגת תמונה חצויה להדגמה או מסך ללא HDR ליד.
עופר, ארצה להתייחס למה שאמרת אתמול בהשקה, שמבחינתך הקפיצה עם ה HDR יותר משמעותית בעיניך לעומת המעבר ל 4K .
אישית אני פחות מסכים עם דבריך (כמובן כפי שציינת זו דעתך האישית אבל בא לי להתחכם
אני זוכר את הפעם הראשונה בה הוצגו בפני חברי האתר מסכי 4K (שזו גם הפעם הראשונה בחיי בכלל בה ראיתי כאלה). (השקה באולם על גדות הירקון של יצרן "עלום שם" עם איזשהו דיבור על שחורים עמוקים
התמונה היתה פשוט בלתי נתפסת, כל הפרטים בתמונה היו חדים בצורה פנומנלית, ועמדנו צמוד למסך שהיה בגודל של 88 אינצ' אם אני זוכר נכון (אם לא יותר) ולא ראינו את הארטיפקטים של התמונה או הפיקסלים שיוצרים אותה.
עכשיו ראינו מסכי HDR ולא כל כך ניתן להבחין אינטואיטיבית בהבדל אלא אם כן מוצגת תמונה חצויה להדגמה או מסך ללא HDR ליד.
It's Five O'Clock Somewhere
-
oferlaor
- מנהל

- תגובות: 73659
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
- נתן תודות: 572 פעמים
- קיבל תודות: 4464 פעמים
·אפרט.m3csl כתב:היה אחלה ארוע !!! תודה ל HT ולסמסונג.
עופר, ארצה להתייחס למה שאמרת אתמול בהשקה, שמבחינתך הקפיצה עם ה HDR יותר משמעותית בעיניך לעומת המעבר ל 4K .
אישית אני פחות מסכים עם דבריך (כמובן כפי שציינת זו דעתך האישית אבל בא לי להתחכם)
אני זוכר את הפעם הראשונה בה הוצגו בפני חברי האתר מסכי 4K (שזו גם הפעם הראשונה בחיי בכלל בה ראיתי כאלה). (השקה באולם על גדות הירקון של יצרן "עלום שם" עם איזשהו דיבור על שחורים עמוקים).
התמונה היתה פשוט בלתי נתפסת, כל הפרטים בתמונה היו חדים בצורה פנומנלית, ועמדנו צמוד למסך שהיה בגודל של 88 אינצ' אם אני זוכר נכון (אם לא יותר) ולא ראינו את הארטיפקטים של התמונה או הפיקסלים שיוצרים אותה.
עכשיו ראינו מסכי HDR ולא כל כך ניתן להבחין אינטואיטיבית בהבדל אלא אם כן מוצגת תמונה חצויה להדגמה או מסך ללא HDR ליד....
זה מתועד וידוע שבמרחק של 3מ' (מרחק צפיה אופייני בישראל) ההבדל בין רזולוציה של FHD ל-4K מורגשת, אבל היא בפירוש לא דרמטית. בוודאי לא כמו המעבר בין SD ל-HD.
לעומת זאת, אני רואה ממרחק גדול הרבה יותר אם התוכן הוא HDR או לא. מדובר בקונטרסט גבוה יותר (שחורים דרמטים יותר, צבעים בוהקים יותר), בקונטרסט חזותי גבוה יותר (rwg1 הציג את זה באופן שהיה קשה להתווכח איתו - קונטרסט גבוה יותר מגביר את התחושה של חדות באופן דרמטי), בצבעים עשירים יותר (מגוון צבעים עשיר בהרבה מ-REC709), בקידוד יעיל יותר (בגלל 10 ביט זה בעצם מחייב שימוש ב-HEVC, כך שהכיווץ מוצלח יותר מ-4K רגיל שיכול לרוץ גם עם H264), ובמספר ביטים גבוהים יותר - 10 או 12 (תלוי בטכנולוגיה) אשר מוריד משמעותית את רצפת הרעש.
כל אלה נותנים פוש משמעותי לתוכן.
עכשיו לרמה המעשית. כאשר אני רואה HDR עם נטפליקס הוא נותן את ה-HDR החל מ-480P, דרך 720P ואז 1080P, ממשיך עם 1440P ומסיים ב-2160P, כאשר בכל אחת הרמות האלה יש לפחות רמת ביטרייט אחת (ב-2160P יש שלושה).
כך ניתן בקלות רבה לראות את האפקט של מעבר ל-HDR (הוא דרמטי) וגם לראות כיצד זה מושפע מהעלאת הרזולוציה. ההבדל הדרמטי ביותר הוא כמובן במעבר בין 480P ל-720P ומשם ל-1080P. בשלבים הגבוהים יותר, ההבדלים הופכים פחות ופחות מוחשיים.
לכן, לעניות דעתי, HDR הוא משמעותי יותר מאשר 4K. לא הבנתי את זה עד שלא עברתי למערכת שתומכת במלואה ב-HDR. עבדתי לפני זה עם 4K וההבדל במעבר ל-HDR היה משמעותי יותר עבורי.
כמיטב המסורת,
מרטין ועופר וכל צוות HT הנפלאים היממו גם הפעם!!!
מהאוכל המשובח בפתיחה, השיחות בין החברים לילד השולחנות, הטלויזיות שהפילו את הלסת כל פעם מחדש, ההרצאה הבאמת מפורטת
על כל פיצ'ר , ואפילו המתנה בסוף...
עוד לא הבנתי מי זכה בסוף בהרגלה על 65Q9F....
מרטין ועופר וכל צוות HT הנפלאים היממו גם הפעם!!!
מהאוכל המשובח בפתיחה, השיחות בין החברים לילד השולחנות, הטלויזיות שהפילו את הלסת כל פעם מחדש, ההרצאה הבאמת מפורטת
על כל פיצ'ר , ואפילו המתנה בסוף...
עוד לא הבנתי מי זכה בסוף בהרגלה על 65Q9F....
תודה לסמליין ולצוות האתר, זה היה אירוע השקה יפה ומאוד מושקע.
בקשר לעניין ה- 4K או HDR שעלה בתגובות הקודמות בשירשור אני רוצה להוסיף שאני מסכים עם הדברים של עפר
וחושב ש- HDR זה אחד השינויים הכי גדולים שהיו בתחום. כשמתייחסים לשינוי שמביא HDR כדאי לזכור שאנחנו נמצאים
כרגע ממש בהתחלה, וכל הדבר הזה נבנה כך שעם הזמן אותו השינוי שמביא HDR רק יהיה יותר גדול ויותר מורגש עם
השיפורים שיבואו ביכולות של המסכים, השלמה של תקנים בנושא, והלמידה של יצרני התוכן כיצד ניתן להשתמש יותר נכון
בכלים החדשים שהשינוי הזה נותן להם.
לדעתי חבל לחשוב בנושאים הללו בצורה של מה מביא שינוי יותר גדול, וכדאי גם לזכור (וזה דבר שעליו דיברנו בעבר
בפורום) שהפרמטרים שהם הבסיס לשני השינויים שעליהם מדברים (קונטרסט ורזולוציה) קשורים אחד לשני בדרך בה
אנחנו רואים את הדברים, כך שיותר קונטרסט יאפשר לנו להבחין יותר טוב בפרטים שהם ברזולוציה גבוהה. כאן גם
כדאי להזכיר עוד שינוי שצפוי להגיע בעתיד, ואני מדבר על HFR. כי כרגע כשאנחנו מדברים על חדות גבוהה והבחנה
בפרטים הקטנים בתמונה, זה יכול להיות נכון ברמה של תמונות סטטיות אך כשמתחילה תנועה בתמונה אנחנו מאבדים
את כל החדות הזו והיכולת להבחין בפרטים הקטנים. עליה ב-frame rate תאפשר לנו להבחין יותר טוב בפרטים הללו
גם כאשר יש תנועה בסצינה, כי HFR יאפשר רזולוציה דינמית יותר גבוהה.
בקשר לעניין ה- 4K או HDR שעלה בתגובות הקודמות בשירשור אני רוצה להוסיף שאני מסכים עם הדברים של עפר
וחושב ש- HDR זה אחד השינויים הכי גדולים שהיו בתחום. כשמתייחסים לשינוי שמביא HDR כדאי לזכור שאנחנו נמצאים
כרגע ממש בהתחלה, וכל הדבר הזה נבנה כך שעם הזמן אותו השינוי שמביא HDR רק יהיה יותר גדול ויותר מורגש עם
השיפורים שיבואו ביכולות של המסכים, השלמה של תקנים בנושא, והלמידה של יצרני התוכן כיצד ניתן להשתמש יותר נכון
בכלים החדשים שהשינוי הזה נותן להם.
לדעתי חבל לחשוב בנושאים הללו בצורה של מה מביא שינוי יותר גדול, וכדאי גם לזכור (וזה דבר שעליו דיברנו בעבר
בפורום) שהפרמטרים שהם הבסיס לשני השינויים שעליהם מדברים (קונטרסט ורזולוציה) קשורים אחד לשני בדרך בה
אנחנו רואים את הדברים, כך שיותר קונטרסט יאפשר לנו להבחין יותר טוב בפרטים שהם ברזולוציה גבוהה. כאן גם
כדאי להזכיר עוד שינוי שצפוי להגיע בעתיד, ואני מדבר על HFR. כי כרגע כשאנחנו מדברים על חדות גבוהה והבחנה
בפרטים הקטנים בתמונה, זה יכול להיות נכון ברמה של תמונות סטטיות אך כשמתחילה תנועה בתמונה אנחנו מאבדים
את כל החדות הזו והיכולת להבחין בפרטים הקטנים. עליה ב-frame rate תאפשר לנו להבחין יותר טוב בפרטים הללו
גם כאשר יש תנועה בסצינה, כי HFR יאפשר רזולוציה דינמית יותר גבוהה.
- m3csl
-
- חבר פעיל במיוחד

- תגובות: 898
- הצטרף: נובמבר 2009
- מיקום: תל אביב
- נתן תודות: 41 פעמים
- קיבל תודות: 20 פעמים
rwg1 - נקודה מעניינת .. התנועה בתמונה באמת חשובה
מזכיר שבהשקות הראשונות של ה 4K לא היו תכנים אז הציגו תמונות .. שלא מייצג בכלל יכולת של מסך.
אגב,גם עכשיו היתה חסרה הצגה של תכנים אמיתיים ולא סרטוני תדמית של היצרן.
מזכיר שבהשקות הראשונות של ה 4K לא היו תכנים אז הציגו תמונות .. שלא מייצג בכלל יכולת של מסך.
אגב,גם עכשיו היתה חסרה הצגה של תכנים אמיתיים ולא סרטוני תדמית של היצרן.
It's Five O'Clock Somewhere
- jacko-il
- חבר שלא מהעולם הזה

- תגובות: 8338
- הצטרף: אפריל 2007
- נתן תודות: 782 פעמים
- קיבל תודות: 1182 פעמים
מסכים לגמרי עם גיל.
לגבי HFR,
אני ממש מקווה שבעתיד יעברו לקצב גבוה יותר בסרטים כסטנדרט.
הסרט בילי ליין שיצא בבלו-ריי הוא לדעתי הראשון שיצא ב- UHD 60FPS ואני מקווה שגם לא יהיה האחרון.
http://www.blu-ray.com/movies/Billy-Lyn ... ay/166477/
אגב, הסרט צולם בכלל ב- UHD HDR 3D 120FPS (!!!!) ורק לאחר מכן עבר עבור גרסאות הבלו-ריי DOWNSCALE לשתי גרסאות, אחת בתלת מימד 1080p24 3D והשניה כאמור ב- 2160p60 HDR.
לצערי, הרבה מאד אנשים (גם מומחים מהתחום), תקועים פסיכולוגית עם קצב ה- 24FPS הקולנועי העתיק יומין וקשה להם להתקדם למשהו מודרני יותר.
לגבי HFR,
אני ממש מקווה שבעתיד יעברו לקצב גבוה יותר בסרטים כסטנדרט.
הסרט בילי ליין שיצא בבלו-ריי הוא לדעתי הראשון שיצא ב- UHD 60FPS ואני מקווה שגם לא יהיה האחרון.
http://www.blu-ray.com/movies/Billy-Lyn ... ay/166477/
אגב, הסרט צולם בכלל ב- UHD HDR 3D 120FPS (!!!!) ורק לאחר מכן עבר עבור גרסאות הבלו-ריי DOWNSCALE לשתי גרסאות, אחת בתלת מימד 1080p24 3D והשניה כאמור ב- 2160p60 HDR.
לצערי, הרבה מאד אנשים (גם מומחים מהתחום), תקועים פסיכולוגית עם קצב ה- 24FPS הקולנועי העתיק יומין וקשה להם להתקדם למשהו מודרני יותר.
אין צורך לצטט כדי להגיב. בשביל זה יש "הגב".
- yaronkle
- חבר במועדון HT

- תגובות: 4954
- הצטרף: אוקטובר 2005
- שם מלא: ירון קליין
- מיקום: גן יבנה
- נתן תודות: 169 פעמים
- קיבל תודות: 266 פעמים
תודה לסמליין וצוות Hometheater, היה מעניין, ומוצלח
מסכים מרשימים, אוכל טעים, חן נתן הופעה מהפנטת. כן ירבו!
שיחקתי קצת עם השלט המינימליסטי. לדעתי עדיין לא תחליף לשלט עם מספרים. אולי שנה הבאיה יהיה שלט נפתח / מחליק מעלה כמו הנוקיות הישנות שיחביא את יתר הכפתורים.
לעומת זאת מנגנון התלייה החדש והחיבור בעזרת סיב אופטי Blew my mind.
כל הכבוד.
מסכים מרשימים, אוכל טעים, חן נתן הופעה מהפנטת. כן ירבו!
שיחקתי קצת עם השלט המינימליסטי. לדעתי עדיין לא תחליף לשלט עם מספרים. אולי שנה הבאיה יהיה שלט נפתח / מחליק מעלה כמו הנוקיות הישנות שיחביא את יתר הכפתורים.
לעומת זאת מנגנון התלייה החדש והחיבור בעזרת סיב אופטי Blew my mind.
כל הכבוד.


