שרשור תגובות: IFA 2017: המסכים בביתן של LG

למאמר: IFA 2017: המסכים בביתן של LG

ואתם שאלתם לאן נעלמו הקעורות ב2017 😁

נקודה מעניינת. אכן הם לא מציגים מסכים קעורים ממש אבל הכניסה של הביתן היא מאות מסכים מעוגלים.

מדהים
תודה

@oferlaor
·
עפר, לגבי ה HDR10 פלוס שציינת,
רשמת שמרבית היצרניות המובילות הכריזו תמיכה בו. מי בדיוק?
עד כמה שידוע לי, נכון לעכשיו, רק סמסונג ופנסוניק החליטו לתמוך רק בו ולא בדולבי. בתכל'ס, נוצרו בדיוק שני מחנות של יצרנים גדולים.

אולי טיפה הגזמתי עם כולם אבל ברגע שאמזון בעניין ופנסוניק וסמסונג ו fox תומכים (היו עוד כמה שרמזו לי בחצי פה שהם בדרך לשם) כנראה שזה יתפוס.

לדעתי את ההכרזות הרשמיות נראה ב ces כי ההבדלים מספיק משמעותיים שנדרש שיפור ב hdr10.

@oferlaor
·
כן, בהחלט יש מקום ל- HDR10 פלוס. למעשה, הדעה שלי היה שהיו צריכים לחכות קצת ולצאת ישר עם HDR שמכיל את כל היכולות שהכניסו ב- HDR10 פלוס. ה- HDR10 הוצא בצורה נמהרת מאד וסתם מבלבל כרגע את כולם, אני מאד מקווה שהרבה דגמים יוכלו לקבל איזשהו עדכון קושחה כזה שיאפשר תמיכה גם בפלוס.

בכל מקרה, המצב כרגע הוא שני מחנות,
LG, SONY, PHILIPS, VIZIO, TCL ואולי עוד כמה מותגים תומכים (בצורה כזו או אחרת) בדולבי ויז'ן.
מצד שני יש את,
SAMSUNG ו- PANASONIC עם +HDR10.

הסיכוי שסמסונג ופנסוניק יוסיפו בעתיד תמיכה בדולבי ויז'ן שואף לאפס לדעתי. מצד שני, יש סיכוי לא רע בכלל שבעתיד נראה מותגים ממחנה הדולבי שיוסיף גם תמיכה ב- +HDR10 (אולי תוך ביטול התמיכה בדולבי, אך לא בטוח).

כל מי שמבין מעט יודע שמבחינה טכנית השיטה של דולבי היא הטובה יותר. היא יצאה לשוק הרבה יותר מבושלת ומוגמרת והרבה לא מעט מחקר ופיתוח וכחותמת לכך אנחנו רואים שרק עכשיו משוחרר ה +HDR10 שמנסה לסגור "קצת" פערים. לא צריך להיות גאון גדול כדי להבין למה סמסונג ופנסוניק לא הלכו עם דולבי. כסף. לא רוצים לשלם תמלוגים.

אני לגמרי בעד פיתוח של תקן פתוח ללא תמלוגים. אני פשוט חושב שהיו צריכים לעשות את זה בעבר לפני שיצאו עם מוצרים לשוק ולא עכשיו אחרי ששתי השיטות כבר הושקו.
בואו נקרא לילד בשמו - שיטת ה- +HDR10 היא סוג של פאץ' לשיטת ה- HDR10 שגולגלה מהר מידי לשוק. פשוט לוקח זמן להעתיק את דולבי ויז'ן וכמובן שצריך להיות זהירים עם מעקף פטנטים וכו' אז הזמן מתבזבז לדעתי בעיקר על איך להעתיק את דולבי מבלי לקבל תביעה משפטית בדרך. אני די בטוח שגם שיטת +HDR10 תוחלף בשיטה אחרת בעתיד או אולי רק תקבל עדכונים המקרבים אותה עוד יותר לשיטה של דולבי.

בכל הדיבור הזה על +HDR10 אני חושב שכדאי להזכיר מידי פעם כמה דברים. קודם כל מאוד כדאי להזכיר מידי פעם
ש- +HDR10 זו תוספת של METADATA דינמי ל- HDR10 ולא להתייחס לזה כשיטה חדשה של HDR. כבר נפתחו
בפורום שירשורים שבהם אנשים חושבים שמדובר בעוד שיטת HDR שונה לגמרי מסמסונג שרק מסכי סמסונג ופנאסוניק
תומכים בה כרגע. וכדאי גם להזכיר שמכיוון שלא מדובר בעוד שיטת HDR חדשה ושונה אז כל המסכים שתומכים
ב- HDR10 יוכלו גם להראות את התכנים שמשולב בהם +HDR10.

אני חושב שזה דבר מצויין שסמסונג פועלים לקידום השיטה שלהם להוספת METADATA דינמי לתכני HDR10,
התוספת הזו תאפשר לכל המסכים שתומכים בה לעשות מיפוי הרבה יותר טוב של התוכן ליכולות המסך. זה גם
יהיה דבר מצויין עם יצרני המסכים יוסיפו תמיכה ב- +HDR10 לסדרות המסכים הקיימים שלהם, אבל בדיבור על
התקווה לתמיכה בשיטה בדגמי מסכים עתידיים אני חושב שאתם שוב מפספסים משהו בזה שאתם מדברים על
כך שאתם מקווים שכל היצרנים יוסיפו גם להם תמיכה ב- +HDR10.

לגבי כל דגמי המסכים החדשים שיוצגו בתחילת השנה הבאה ב- CES, אני חושב שהדרישה הפשוטה צריכה
להיות שהמסכים מכל היצרנים שתומכים ב- HDR10 גם יתמכו בתקן ST2094, שהוא עכשיו נהפך לחלק מ- HDR10,
בדיוק כמו שהם צריכים לתמוך ב- ST2084 וב- ST2086 כדי שהמסכים שלהם יתמכו ב- HDR10. אם המסכים יתמכו
בתקן הזה אז הם גם יתמכו ב- +HDR10, כי הוא אחד מהחלקים בתקן הזה. ואז זה לא צריך לשנות ליצרנים המתחרים
שזו שיטה של סמסונג כי הם רק מיישמים את התקן הקיים שהשיטה של סמסונג היא רק חלק אחד ממנו.



@jacko-il

שחר, אני חושב שאתה גם מפספס משהו בדברים שאתה כותב בחלק בא של התגובה שלך:

בואו נקרא לילד בשמו - שיטת ה- +HDR10 היא סוג של פאץ' לשיטת ה- HDR10 שגולגלה מהר מידי לשוק. פשוט לוקח זמן להעתיק את דולבי ויז'ן וכמובן שצריך להיות זהירים עם מעקף פטנטים וכו' אז הזמן מתבזבז לדעתי בעיקר על איך להעתיק את דולבי מבלי לקבל תביעה משפטית בדרך. אני די בטוח שגם שיטת +HDR10 תוחלף בשיטה אחרת בעתיד או אולי רק תקבל עדכונים המקרבים אותה עוד יותר לשיטה של דולבי.

...

את כל התקנים ל- HDR10 (כולל גם את התקן ST2094 ש- +HDR10 היא חלק ממנו) קובעות קבוצות עבודה
ב- SMPTE שדולבי היא גם חלק מאותן קבוצות עבודה והיא גם תורמת לקידום HDR10, כדאי לזכור למשל
ש- PQ שהוא אחד הדברים הבסיסיים ב- HDR10 זו תרומה מאוד חשובה של דולבי ל- HDR 10. בתקן
המלא להוספת METADATA דינמי ל- HDR10, חוץ מ- +HDR10, קיימת גם שיטה חופשית של דולבי שמאפשרת
את אותו הדבר, כמו גם שיטות מעוד שתי חברות אחרות. כך שאני לא מבין את הדאגה שלך לזה שיחליפו בעתיד
את +HDR10 בשיטה שמקרבת את הדברים יותר לדולבי ויז'ן אם שיטה כזו מדולבי עצמם כבר קיימת בתקן
המלא להוספת METADATA דינמי ל- HDR10. כל מה שצריך לשנות לנו זה שמסכים עתידיים יתמכו בתקן המלא.

גיל, הרי רשמתי מספר פעמים, לא רק כאן, שה- +HDR10 הוא למעשה תוספת ל- HDR10 ולא בדיוק תקן חדש לגמרי. ואם זה לא היה ברור מהצורה בה התנסחתי עד עכשיו, אז הנה עכשיו רשמתי רק למען הסר ספק.
מה שכן, לי לפחות לא ברור כרגע אם מסכים שתומכים כרגע רק ב- HDR10 יוכלו לקבל עדכון ולתמוך גם ב- +HDR10. אם יש לך תשובה חד משמעית לגבי זה אז אשמח ללמוד. כי אם התשובה היא לא, וחלק מהמסכים יתמכו רק ב- HDR10 וחלק אחר יתמוך ב- +HDR10, אז לדעתי יש כאן מצב מבלבל ומבחינת הצרכן הסופי כן אפשר להתייחס לתקן הזה כשני תקנים שונים.

@jacko-il

שחר, אני חושב שניתן לראות (ואם לא אז אני מצעטר על כך) שבניגוד לחלק השני בדברים שכתבתי שכן מתייחסים לדבר
ספציפי שאתה כתבת, את החלק הראשון באותה התגובה אני לא מייחס לך. אני רק אומר בכלליות שיש בעיה עם הצורה
הזו ועם המיתוג הזה (כרגיל אצל סמסונג) להתייחס כך לעניין ה- METADATA הדינמי ב- HDR10.

בקשר לשאר הדברים שאתה כותב, אני חושב שבדברים שכתבתי ניתן לראות שאני בצורה מכוונת חילקתי את הדברים
שכתבתי על התקן לשני חלקים. בחלק הראשון אני מדבר על מסכים קיימים, ובחלק השני למסכים עתידיים. ניתן לקרוא
ולראות שאני כותב שלדעתי זה יהיה דבר מצויין אם יצרני המסכים יוסיפו למסכים קיימים תמיכה ב- +HDR10,
אבל לגבי מסכים עתידיים אני מדבר על כך שחשוב יהיה לדרוש בהם את התמיכה בתקן המלא ולא רק תמיכה
ב- +HDR10 ואני חושב שזה דבר מאוד עקרוני. זה דבר מצויין לסמסונג, וזה בדיוק מה שמחלקת הפרסום שלהם
רוצה להשיג, שבעניין הזה נתייחס רק לחלק שלהם בעניין. אבל עם כל הכבוד לסמסונג (ויש הרבה כבוד בעניין הזה
של +HDR10) כשאנחנו מדברים על הנושא כדאי להבין אותו על כל מרכיביו ולא רק ללכת לפי תכנים פרסומיים.

לגבי בדיוק מי מהמסכים שתומכים כרגע ב- HDR10 יקבלו גם עדכון לתמיכה ב- +HDR10 אין לי מידע מדויק, אני רק
הבנתי שדבר זה אפשרי בחלק גדול מהמסכים כי על הוספת METADATA דינמי ל- HDR10 עובדים כבר מאז הצגת
השיטה ב- 2014 וגם כבר הציגו את השיטות הללו עובדות פחות או יותר מתחילת השנה שעברה, כך שזה לא בדיוק
שהעניין הזה תפס את היצרנים האחרים לא מוכנים לתוספת הזו, וזה במיוחד נכון מפני שכל היצרנים הגדולים שותפים
באותן קבוצות העבודה שמכינות את התקנים הללו.

ולגבי הדבר שאתה כותב בסוף התגובה שלך:

חלק מהמסכים יתמכו רק ב- HDR10 וחלק אחר יתמוך ב- +HDR10, אז לדעתי יש כאן מצב מבלבל ומבחינת הצרכן הסופי כן אפשר להתייחס לתקן הזה כשני תקנים שונים.

...

אני לא בא לומר לך איך להתייחס לעניין ואם אתה רוצה להתייחס לזה כך אז זו זכותך, אבל אם לחזור לתחילת דברי
בתגובה הקודמת (וגם לתחילת הדברים בתגובה האחרונה שלך), מהתייחסות כזו לדברים אנשים יכולים להבין
שמסכים שתומכים רק ב- HDR10 ולא ב- +HDR10 לא יוכלו להראות תכנים שמשולב בהם +HDR10, וניתן לראות
את זה כבר בכמה תגובות בפורום. בנוסף לזה (רק כדי לחזור ולהזכיר) +HDR10 זה לא תקן בפני עצמו, הוא רק
חלק מתקן.

ורק עוד נושא אחד שכאן כמעט ולא עולה כשמדברים על תמיכה של מסכים קיימים ב- +HDR10. במסכים קיימים
שיקבלו עדכון תוכנה לתמיכה ב- +HDR10 אז הם בטוח יתמכו בשיטה בתכנים שהם מקבלים בסטרימינג
או שהנגן הפנימי שלהם יראה (אם זה דרך כניסת USB או דרך רשת מקומית), אבל כרגע לא ידוע מה יקרה
במסכים הללו מבחינת תכנים דרך כניסות ה- HDMI. מה שנכון לעכשיו ידוע על תוספת METADATA דינמי
ל- HDR10 זה שתוספת כזו תתאפשר רק ב- HDMI 2.1, ולא ברור אם מסכים בעלי כניסות HDMI 2.0a
יכלו לקבל עדכון שמוסיף להם רק את האפשרות לקבלת METADATA דינמי ב- HDR10.

העדכון באוקטובר יוסיף מצב טכניקולור.
מעניין

Evil-u כתב:העדכון באוקטובר יוסיף מצב טכניקולור.
מעניין

...

·
על מה מדובר?

נשמע מעניין