תגובות לביקורת כבלי חיבור, רמקולים וחשמל של חברת audience-av

תגובות, הערות ושאלות לכתבה:
ביקורת כבלי חיבור, רמקולים וחשמל של חברת audience-av

מי היבואן בארץ?

מתוך הכתבה:

" אם היה יבואן לכבל הזה, הייתי מנסה לסגור דיל, פשוט כדי שיישאר. "

...

כנראה שאין

יופי של כתבה
כתובה בצורה מקצועית ורואים בבירור כי הכותב בעל נסיון מתאים לבדיקה זו.

כמו שנאמר לפני, כרגע אין נציגות מקומית ליצרן והרכישה נעשית ישירות דרכו.

כתבה טובה מאד-ומוצרים שנשמעים טוב

כתבה מצוינת
קצת הרסה את כל מגמת האין הבדל לא?
ואני חייב רק להעלות משהו אחד כמובן - המבחנים אני משער לא היו עיוורים?
למרות שלפי התיאורים אפשר להתרשם שאכן הורגשו הבדלים.

סליחה מראש על הביקורת, אבל סקירה זו היא סוביקטיבית לחלוטין, אותי זה לא משכנע.
האם אפשר להכניס מדידות (בפרט לכבל חשמל) והשוואה עם כבלים אחרים?

michael123,
הביקורת לא נועדה לשכנע מישהו, אלא לתת חוויה על פי קנה מידה עצמי כפי שנתפסה על ידי הבוחן.
לגבי ציוד מדידה, שים לב כי אנחנו משלבים לאחרונה מדידות בביקורות השונות, היכן שניתן, אם זה סאבים, ציוד אנלוגי או אפילו רמקולים לסטריאו (בקרוב).

תודה רבה על הביקורת!

אני רחוק שנות אור מאיכות המוצרים המתוארים פה, אבל זו הפעם הראשונה שאני מתרשם באמת מההבדל היכול להיווצר מכבלים בלבד.
בשונה מדיונים קודמים שראיתי בפורום, פה יש חוות דעת מרשימה, תיאור ההבדלים, ולא סתם "זה כן משנה" / "זה לא משנה - כי אני אמרתי!!".

שוב - תודה

ziv_r כתב:michael123,
הביקורת לא נועדה לשכנע מישהו, אלא לתת חוויה על פי קנה מידה עצמי כפי שנתפסה על ידי הבוחן.
לגבי ציוד מדידה, שים לב כי אנחנו משלבים לאחרונה מדידות בביקורות השונות, היכן שניתן, אם זה סאבים, ציוד אנלוגי או אפילו רמקולים לסטריאו (בקרוב).

...

ziv_r
כך גם כל החוויות שלי משדרוגי כבלים שעשיתי (ואני קניתי הרבה כבלים יקרים במחיר דומה)
בעיקר אבל מה שמחמם את הלב זה כמו שמשהו כתב פה pride of ownership

זה לא מבחן ABX, לא לקחנו 20 איש בחדר אחד..

אותי מעניין לראות הוכחה מדעית שיש הבדל בין כבלי חשמל למשל

לכבלי HDMI ראיתי מבחן פעם באתר של AUDIOHOLICS והופתעתי..

לגבי כבלי חשמל - מעבר למאמרים - שום דבר

דעותי זהות לשלך, גם אני הייתי שמח מאוד לראות הוכחה כזאת, אך לא במסגרת הביקורת שלפנינו.

יואל יופי של מאמר .
אני אספר שהכבלים היו אצלי והתקבלו תוצאות דומות .

מיכאל כתב "סליחה מראש על הביקורת, אבל סקירה זו היא סוביקטיבית לחלוטין, אותי זה לא משכנע. האם אפשר להכניס מדידות (בפרט לכבל חשמל) והשוואה עם כבלים אחרים?"
***
מלצר: ובכן, איך הסלט?
מיכאל: מלוח
מלצר: לא משכנע, כי הטענה סובייקטיבית. רק אם תיקח אותו למעבדה למזון...
מיכאל: ...אני אוכל סלט ירקות הרבה שנים, כל יום, עושה סלט בעצמי ומגדל ירקות. חוצמזה, הסלט של זוגתי לשולחן לא מלוח. טעמתי.
המלצר: זוהי השוואה סוביקטיבית. כבר אמרתי, רק בדיקה כימית במעבדה
***
אני לא מכשיר מדידה. אני שומע מוזיקה. כאשר עם רכיב א' המקהלה צורחת בניגוד לקולה עם רכיב ב', או אם כאשר דרך רכיב ג' נעלם מידע מסוים שנשמע ברכיב ד', כאשר הבס משתנה, העוצמה גדלה, המשולש נשמע יותר, והמלמול ברור - אני שומע.
ושמיעה היא מה שאני עושה עם מוזיקה.

ולכן, הדיווח הוא על דברים ששמעתי (ואיך) ועל דברים שלא נשמעו (ואיך).

דווקא הרכיבים כאן - עם תמחור סביר יחסית, הופעה בסיסית לגמרי, חברה לא "יוקרתית" - מדגישים עוד יותר את העניין. והעניין הוא שלכבלים - כמו כל רכיב במערכת (וזה כולל חשמל, בסיסים ואקוסטיקה) - יש השפעה על הצליל.

מדידה? בדברי ימי האודיו היו כבר הרבה מאוד טענות על הבדלים ואיכות שנדחו על-ידי אחרים כי "זה לא נמדד". חלק ניכר מהם טופל מאוחר יותר.
איך? לאור הדיווח על התופעה, הורחבו המדידות - והופ: יש הסבר; ג'יטר, שימוש-יתר במשוב שלילי ועוד הרבה.
דרך אגב, יש לא מעט הסברים לעניין.
***
מעבר לכך, יש תופעות שאין להן מדידה (לפחות לא ניסו) אבל יש עליהם דיווח.
משוב חוזר בהיגוי בזמן נהיגה דינמית, למשל.
ב.מ.וו, למשל, עושה את זה באמצעות נהגי ניסוי המדווחים מה הם מרגישים ומה צריך להיות - והמהנדסים פועלים בהתאם. לפי התיאור, לא לפי מדידה שאיננה (שלא לדבר על מכוניות פורמולה 1).
***
לעומת זאת, אין ספק שהבדלים מסוימים לא יתגלו במערכות ללא יכולת אבחנה גבוהה.

אי אפשר, למשל, לשפר במת צליל במערכת שלא מסוגלת לייצר אחת כזאת מלכתחילה.
***
ולגבי השכנוע. כבר כתבתי מזמן כאן, אבל שווה שחזור. במחזה של ברכט "גלילאו" בא קרדינל אחד להזהיר את גלילאו. גלילאו לוקח אותו לגג ואומר לו להסתכל בטלסקופ ולראות.

הקרדינל מסרב, משום שהוא יודע, מראש, כי גלילאו טועה.

בסופו של דבר, כל שהיה לגלילאו זה מידע שהסתמך על ראייתו שלו - סובייקטיבית, ללא ספק. מכשיר הרי לא היה לו.
ולקרדינל? אה, לו היה ידע מוקדם - והידע, כמובן, היה קדוש.

בסוף, הוא עוצם עין ו"מסתכל" באמצעותה.

והירחים של צדק?

כמו שהקרדינל ידע מראש - לא קיימים.

יואל, הפלת אותי עם הנובלה.
למרות שאני לא חסיד של שפצור כבלים, תמיד טוב לשמוע חוות דעת ממקור ראשון ולהרחיב את האופקים.

יואלפלרמן כתב:מיכאל כתב "סליחה מראש על הביקורת, אבל סקירה זו היא סוביקטיבית לחלוטין, אותי זה לא משכנע. האם אפשר להכניס מדידות (בפרט לכבל חשמל) והשוואה עם כבלים אחרים?"
***
מלצר: ובכן, איך הסלט?
מיכאל: מלוח
מלצר: לא משכנע, כי הטענה סובייקטיבית. רק אם תיקח אותו למעבדה למזון...
מיכאל: ...אני אוכל סלט ירקות הרבה שנים, כל יום, עושה סלט בעצמי ומגדל ירקות. חוצמזה, הסלט של זוגתי לשולחן לא מלוח. טעמתי.
המלצר: זוהי השוואה סוביקטיבית. כבר אמרתי, רק בדיקה כימית במעבדה
***
אני לא מכשיר מדידה. אני שומע מוזיקה. כאשר עם רכיב א' המקהלה צורחת בניגוד לקולה עם רכיב ב', או אם כאשר דרך רכיב ג' נעלם מידע מסוים שנשמע ברכיב ד', כאשר הבס משתנה, העוצמה גדלה, המשולש נשמע יותר, והמלמול ברור - אני שומע.
ושמיעה היא מה שאני עושה עם מוזיקה.

ולכן, הדיווח הוא על דברים ששמעתי (ואיך) ועל דברים שלא נשמעו (ואיך).

דווקא הרכיבים כאן - עם תמחור סביר יחסית, הופעה בסיסית לגמרי, חברה לא "יוקרתית" - מדגישים עוד יותר את העניין. והעניין הוא שלכבלים - כמו כל רכיב במערכת (וזה כולל חשמל, בסיסים ואקוסטיקה) - יש השפעה על הצליל.

מדידה? בדברי ימי האודיו היו כבר הרבה מאוד טענות על הבדלים ואיכות שנדחו על-ידי אחרים כי "זה לא נמדד". חלק ניכר מהם טופל מאוחר יותר.
איך? לאור הדיווח על התופעה, הורחבו המדידות - והופ: יש הסבר; ג'יטר, שימוש-יתר במשוב שלילי ועוד הרבה.
דרך אגב, יש לא מעט הסברים לעניין.
***
מעבר לכך, יש תופעות שאין להן מדידה (לפחות לא ניסו) אבל יש עליהם דיווח.
משוב חוזר בהיגוי בזמן נהיגה דינמית, למשל.
ב.מ.וו, למשל, עושה את זה באמצעות נהגי ניסוי המדווחים מה הם מרגישים ומה צריך להיות - והמהנדסים פועלים בהתאם. לפי התיאור, לא לפי מדידה שאיננה (שלא לדבר על מכוניות פורמולה 1).
***
לעומת זאת, אין ספק שהבדלים מסוימים לא יתגלו במערכות ללא יכולת אבחנה גבוהה.

אי אפשר, למשל, לשפר במת צליל במערכת שלא מסוגלת לייצר אחת כזאת מלכתחילה.
***
ולגבי השכנוע. כבר כתבתי מזמן כאן, אבל שווה שחזור. במחזה של ברכט "גלילאו" בא קרדינל אחד להזהיר את גלילאו. גלילאו לוקח אותו לגג ואומר לו להסתכל בטלסקופ ולראות.

הקרדינל מסרב, משום שהוא יודע, מראש, כי גלילאו טועה.

בסופו של דבר, כל שהיה לגלילאו זה מידע שהסתמך על ראייתו שלו - סובייקטיבית, ללא ספק. מכשיר הרי לא היה לו.
ולקרדינל? אה, לו היה ידע מוקדם - והידע, כמובן, היה קדוש.

בסוף, הוא עוצם עין ו"מסתכל" באמצעותה.

והירחים של צדק?

כמו שהקרדינל ידע מראש - לא קיימים.

...

במס חורף, רצפת הרעש שירדה אפשרה לא רק לפרטי צליל קטנים לעלות מעל המפלס, אלא גם לסביבה: במת הצליל העמיקה באופן מרשים ותהיתי בעיניים עצומות אם הקיר זז (הוא לא).

...

1) רצפת הרעש זה דבר מדיד בהחלט
2) בנוסף, לכל כבל יש כמה פרמטרים בסיסים (capacitance, induction, impedance) וגם פרמטריים פיזיים כגון גאומטריה של הכבל, חומרים וכו'. אבל ראיתי שגם היצרן לא מפרסם נתונים..

לי אישית זה חשוב לקרוא