DLP ועייפות העין

[noam23]

אי לכך מה שתאר Noam בתחילה השרשור שלנו לא היה נכון או לא מדויק דיו.

...

מצטער על ההטעיה, אבל אני חושב שהיא נובעת ממיסקונספציה כללית ששוררת באתרים רבים באינטרנט.

לפני שכתבתי את ההודעה הראשונה בדקתי במספר אתרים באינטרנט, ובכולם מהירות של 7200 סל"ד הוגדרה כ 4X. לא דיברו שם בכלל על מספר הסגמנטים, לכן הנחתי שמדובר בשלושה.

הינה דוגמא:
Color wheels come with a varying number of segments: 3 (RGB), 4 (RGB and White for maximizing brightness at the expense of some color saturation, for computer applications only), 6 (two sets of RGB) and 7 (two sets of RGB and dark green). The color wheels spin at 7,200 (called 4X), 9,600 (called 5X) and 10,800 RPM (called 6X). The faster the wheel and the greater the number of segments the less likely that rainbow artifacts will be seen (see below).

נלקח מכאן:
http://www.extremetech.com/article2/0,1 ... 603,00.asp

לא ניתן בשום פנים ואופן להסיק מהאמור לעיל שמהירות X4 שמוגדרת פה כ 7200 סל"ד, גם מחייבת 6 סגמנטים.

למעשה מה שאתה אומר זה שמקרן ה Infocus X1 שהיה במהירות X2 עם 3 סגמנטים, הסתובב במהירות 7200 סל"ד, ונתן 120hz ולא 60hz.

אני חייב לחלוק עליך בנושא של כדאיות רכישת ה DLP. נכון להיום המחיר הנמוך ביותר לרכישת מקרן 720p מסוג LCD בארה"ב, ללא rebate, הוא באזור ה $1700. לעומת זאת, Optoma כעת השיקה מקרן 720p מסוג DLP, במחיר רחוב נמוך מ $1000.

[nec_000]

שלום Noam,

אכן ובהתאם להסבר שהובא, מהירות גלגל הצבעים ניתנת לרישום כך:
60hz = מהירות X1
120hz = מהירות X2
....
...
..
וכן הלאה והלאה כך ש 300hz = מהירות X5


אכן מקרן האינפוקוס X1 היה מקרן המושטט על גלגל צבעים בין 3 סגמנטים RGB (נתעלם לרגע מהעובדה
שהיה לו גם סגמנט לבן) ואכן הסתובב ב 7200 סל"ד מה שהניב אקוויוולנטה למהירות X2.

מכנגד אם תתבונן באופטומה H30, זה עובד במהירות 7200 סל"ד רק שגלגל הצבעים שלו
מורכב מ-6 סגמנטים RGBRGB, מה שמניב בהתאם אקוויוולנטה למהירות X4.


נקודה נוספת לחידוד עליה לא השכלתי לפרט ואולי הגיע העת להוסיפה כעת:
יש פער בין מקור PAL ל- NTSC בכל האמור לסנכרון מהירויות.
ב NTSC ישנו תדר רענון של 60hz לעומת רק 50hz ב PAL.
לכן לא מעט מקרנים יניבו מהירות גלגל שונה מבחינת התקן לגבי האם הם משדרים
ברגע נתון תמונה ב PAL או תמונה ב NTSC.

למעשה גלגל צבעים עם 6 סגמנטים RGBRGB המסתובב ב 9000 סל"ד,
אמנם מניב מהירות X5 כאשר המקור הוא NTSC
ולתחשיב:
9000 הם פי 2.5 מ 3600 שהוא תדר של 60hz ( שישה הסגמנטים מהווים את המכפלה הנוספת)
ולכן 2 כפול 2.5 הם 5 .

אך לעומת זאת 9000 סל"ד מהווים מהירות של פי 3 ביחס ל PAL:
לתחשיב:
50hz כפול 60 שניות הם 3000 סל"ד.
ולכן 9000 סל"ד מהווים הכפלה של פי 3 ביחס ל 3000.
כמובן נכנס גם החישוב של הכפלת הסגמנטים (6 במקום 3) והנה המכפלה הכללית
היא פי 3 בסל"ד ועוד הכפלה של פי שניים בסגמנטים לכדי מהירות כוללת של פי 6.

ולכן יש לא מעט מקרנים המתהדרים בנתון מהירות של X5 או X6,
תלוי במקור האם הוא PAL או NTSC.

ישנם גם מקרנים שאינם עובדים כך, ומהירות הגלגל שלהם תלויה לפי המקור:
קריא עובדים הם בסל"ד אחד כאשר המקור הינו NTSC, ומורידים אותו בכדי להתאים ל PAL.
במקרה שכזה נתון מהירות גלגל הצבעים זהה לשני המקורות.


ועכשיו לנקודה השניה אותה העלאתה בכל האמור ל DLP, אני חייב להדגיש שאת "התופעה" הזו של
מקרני DLP 720P המתומחרים מתחת ל 1500$, הכרנו רק בשבועות האחרונים והיא
למעשה תופעה חדשה.

יקח זמן מה "לעקל אותה" ועושה הרושם כי אכן TI קראה היטב את המפה כמו שאומרים
בכל האמור לבעיית התמחור שלה בשוק.
עושה הרושם כי אותם דגמי מקרני DLP 720P המוצעים היום במחירי רצפה (entry-level) באו
בדיוק בכדי לטפל בבעיה זו.
אם כן מה שנותר ל TI זה בד בבד גם להצליח ולהפחית ככל הניתן את תחלואי הלוואי של
הטכנולוגיה בכדי לעשותה קורצת ליותר אחוזים מקהל היעד - זה שכן סובל מסמפטומים של DLP.

אבל אל נשכח גם כי עת ה 1080 הגיע ובתחום הזה כמו שהיה גם בעבר - TI עדיין מפגרת מאחור
הן בהטמעה המסחרית של הטכנולוגיה והן ברמות התמחור שלה.
ל TI אכן יש זמן מוגבל (אפילו מוגבל מאד) בכדי לשפר עמדות טרם סוני ואפסון "יבלעו" את השוק.
הלייזר בפתח ואם TI לא יגיבו היטב ובזמן, הם עשויים למצוא את עצמם בחוץ.

הורדת מחיר היעד מצד TI למקרני 720 היא אכן צעד מבורך בכוון הנכון, רק הבה נקווה שהוא לא
צעד קטן מדי ומאוחר מדי.

חשוב להדגיש: ברגע שטכנולוגית הלייזר תגיע לרמות מסחריות בתחום המקרנים (לסוני יש כבר prototype על פי השמועות שאמור להיות משווק תוך 1-2 שנים).
במקרה שכזה יתכן וכבר לא יעזור כלום ל TI עם ה DLP שלה בעיקר משום שלייזר לא מתאים לעבודה עם DLP.

לעומת זאת לייזר יכול לעבוד באופן יעיל עם LCD/LCOS או שיטות חדשות שיצאו.
ה prototype של סוני מבוסס על לייזר עם LCOS מן הסתם

בכל מקרה אני עדיין אופטימי בשביל TI, אבל מניות היום - לא הייתי קונה שם.

[aloni]

שלום Aloni,

אכן ובהתאם להסבר שהובא, מהירות גלגל הצבעים ניתנת לרישום כך:
60hz = מהירות X1
120hz = מהירות X2
....
...
..

...

שלום רב, וגם תודה על האינפורמציה, אבל נראה לי שהתכוונת למישהו אחר.

[noam23]

אלוני, קיבלת כזו תשובה ארוכה ומפורטת, תגיד תודה !,

[aloni]

אמרתי

[noam23]

צודק. הייתי צריך להגיד "תגיד תודה וזהו".

[nec_000]

שלום Aloni,

אכן ובהתאם להסבר שהובא, מהירות גלגל הצבעים ניתנת לרישום כך:
60hz = מהירות X1
120hz = מהירות X2
....
...
..

...

שלום רב, וגם תודה על האינפורמציה, אבל נראה לי שהתכוונת למישהו אחר.

...

צודק לחלוטין
הדיון המעניין אכן ביני לבין נועם והתשובה כמובן מתייחסת אליו.
אגב, כבר הספקתי לתקן את הטעון תיקון בעזרת פונקציה הנקראת "עריכה"

[aloni]

לא קרה כלום, בינתיים כולם נהנים לקרוא את הגיגך לגבי מקרנים שעושים לנו נחת בזמן האחרון

סולחה.

[moco]

<נמחק, לא רלוונטי>

[charny]

תחלואות ה-DLP אינן כה משמעותיות במקרני DATA ולכן לDLP יש עדיין יתרון בתחום (עוצמה, צבע, Fill factor).

[noam23]

אני מניח שהתכוונת במקרני HT בניגוד למקרני DATA.

[MartinHSabag]

דווקא לא...

[nec_000]

תחלואות ה-DLP אינן כה משמעותיות במקרני DATA ולכן לDLP יש עדיין יתרון בתחום (עוצמה, צבע, Fill factor).

...

דווקא ההפך charny,
עוצמת הארה ב LCD גבוהה יותר פר watt של הנורה ביחס ל DLP
כל עוד מדובר כמובן בהשוואה ל DLP משולב גלגל צבעים.
*בעקרון, הניצולת של DLP עם גלגל צבעים יורדת אוטומטית לכדי 33%


שנית, fillfactor לא רלוונטי למצגות.
ככלל: איכות התמונה עבור מצגות מקבלת חשיבות משנית,
להבדיל מחווית הקולנוע שם לאיכות התמונה יש משקל קריטי.


שלישית, באופן כללי הצבעים ב LCD טבעיים, נעימים ועדיפים יותר ביחס ל DLP.


סיכום כללי:
נכון להיום -לא הייתי עורך עוד את ההפרדה הזו בין " LCD מתאים למטרה זו וזו"
" ו DLP מתאים למטרה האחרת".


מה שאני כן מסכים איתך ועל כך לא נראה לי שיהיה עלינו חולק,
זה שתחלואי ה DLP אכן לא כל כך מפריעים לשימוש מצגות/משרדי שכן העיין לא
יושבת שעות ברציפות בחדר חשוך לחלוטין תוך בהייה רציפה על המסך,
אלא למעשה מציצה עליו מדי כמה דקות לפרקי זמן קצרים.

[MartinHSabag]

בנוסף התמונה במצגות היא לרוב סטטית, אין כתוביות שרצות, אין אלמנטים בהירים על רקע מאוד כהה ולכן הקשתות פחות באות לידי ביטוי.