DLP ועייפות העין

noam23 · שרשור שלא נקרא #1 10/09/2006 22:47

יש פה מישהו שראה מקרן DLP עם גלגל צבע במהירות 5X או 6X, ועדיין הרגיש עייפות בעיניים/כאבי ראש אחרי צפייה בסרט ?.

מהירות 4X זה 7200 סל"ד.
מהירות 5X זה 9000 סל"ד.
מהירות 6X זה 10800 סל"ד.

אם ניקח לדוגמא מהירות 5X, מדובר על 9000/60 שזה 150 סיבובים לשניה, כלומר אמור להיות שווה ערך לתמונת CRT בקצב הבהוב של 150hz (ההנחה היא שבכל סיבוב אחד של גלגל הצבע, התמונה נבנית בשלמות פעם אחת)... תיאורטית זה נשמע כביכול יותר ממספיק בכדי לא לגרום לעייפות העין...

LiorC · שרשור שלא נקרא #2 10/09/2006 23:14

האם אתה מנסה להניח לגבי עצמך?
תופעת העייפות מאוד אישית ונבדלת מאוד בין אדם לאחר.
אני ב-4X עדיין הרגשתי את תופעת ה"קשתות" למרות שהיא קטנה מאוד יחסית לדורות קודמים, אחרים לידי הרגישו ברמות שונות או לא הרגישו כלל.
אני מניח שב-X5, למרות שזה אמור להיות פחות בעייתי מ-X4, עדיין יהיו כאלו שיראו פה ושם איזה קשת קטנה...

aloni · שרשור שלא נקרא #3 10/09/2006 23:18

נראה לי שצריך להבדיל בין קשת ובין עייפות. אם אתה רואה קשת פה ושם אפשר עוד לחיות עם זה אבל אם זה מעייף זה בלתי נסבל.

noam23 · שרשור שלא נקרא #4 10/09/2006 23:34

אלוני צודק, לא ממש אכפת לי לראות קשת פה ושם, אבל מאוד חשוב לי שאוכל לסיים סרט בלי להרגיש מותש, אחרת זה מוציא את כל החשק מהמקרן.

אני חושב שאני צריך לתקן משהו שאמרתי בהתחלה. הנחתי ש DLP במהירות 5X נותן 150hz. אבל מה ששכחתי הוא שמקרני DLP מסוימים שנמכרים היום לא מכילים רק שלושה סגמנטים בגלגל הצבע (כלומר ירוק,אדום,כחול), אלא מכילים 6 סגמנטים בגלגל הצבע (ירוק,אדום,כחול,ירוק,אדום,כחול), לכן בכל סיבוב של גלגל הצבע, נוצרות בעצם 2 תמונות שלמות, וזה אומר שבמהירות 5X בעצם מתקבל 300hz... זה נשמע Overkill מטורף.

אני זוכר שבמקרן Infocus X1, שהיה להיט בזמנו, מהירות הגלגל הייתה 2X, וזה היה מקרן עם שלושה סגמנטים (למעשה ארבעה, אבל אחד לבן שהיה בכל מקרה מכובה במצב וידאו), כלומר המקרן הזה נתן רק 60hz. באמת היו אנשים שהתלוננו על המקרן הזה שהוא גורם לכאבי ראש וכאבי עיניים, אבל גם מסך מחשב ב 60hz הוא נוראי לעיניים.

ההגיון אומר שאם DLP עלה מ 60hz ל 300hz, קשה להאמין שעדיין יכולה להגרם עייפות לעיין...

knappertsbusch · שרשור שלא נקרא #5 10/09/2006 23:39

ההיגיון נכון, אבל כמו שנאמר, כל אחד מגיב שונה.
אני לא זוכר איזה מקרן של SIM2 ראיתי, אבל הוא היה DLP,
לא מעייף בכלל ונטול קשתות לגמרי. לטעמי.

שרשור שלא נקרא #6 10/09/2006 23:59

עיניין אישי ולא קשור בהכרח למהירות הגלגל.
מעבר לזה, זה גם לא עיניין שרואים בהכרח, כלומר, יכול להיות שזה בכלל משהו שאתה לא מודע אליו אבל עדיין מעייף.

noam23 · שרשור שלא נקרא #7 11/09/2006 3:09

להגיד שזה לא קשור למהירות הגלגל זה בעצם להגיד שזה לא קשור לעובדה שהתמונה ב Single Chip DLP נבנית ע"י שכבות צבע המופרדות בזמן (זו הסיבה כאמור לקשתות, שאכן מתמעטות עם העליה במהירות הגלגל).

אם זו לא הסיבה, אז מה נשאר ?, ההבדל הגדול הנוסף בין LCD ל DLP הוא קונטרסט. יכול להיות שהשילוב בין עוצמת הארה חזקה יחסית, לקונטרסט גבוה, יכול לגרום לעייפות העין בחדר חשוך ?.

shaymomo · שרשור שלא נקרא #8 11/09/2006 9:31

לי יש את האופטומה H27 שהיא עם גלגל 4X, ועם RGB/RGB, ושם בכלל לא רואים את הקשת הזו, אני רוצה לציין שאצל חבר שלי שיש לו את הטושיבה S20 במהירות X2 ניתן היה לראות בהתחלה מן קשת אבל אחרי כמה שעות היא נעלמה המוח לומד להתעלם מזה.

ובקשר לעייפות העיניים לא ניתקלתי אף פעם לא אצלי ולא אצל חבר שלי.

שרשור שלא נקרא #9 11/09/2006 9:55

ראיתי 3DLP ועדיין היה לי עייפות בעיניים.

המקרן DLP של RUNCO דווקא לא עייף אותי (מוזר ומעניין).

שרשור שלא נקרא #10 11/09/2006 10:00

noam23 כתב:להגיד שזה לא קשור למהירות הגלגל זה בעצם להגיד שזה לא קשור לעובדה שהתמונה ב Single Chip DLP נבנית ע"י שכבות צבע המופרדות בזמן (זו הסיבה כאמור לקשתות, שאכן מתמעטות עם העליה במהירות הגלגל).

אם זו לא הסיבה, אז מה נשאר ?, ההבדל הגדול הנוסף בין LCD ל DLP הוא קונטרסט. יכול להיות שהשילוב בין עוצמת הארה חזקה יחסית, לקונטרסט גבוה, יכול לגרום לעייפות העין בחדר חשוך ?.
...

לא אמרתי את זה.
מה שאני אומר זה שאין לזה חוקים, כלומר, יש אנשים שרגישים לתופעה ולא משנה מה מהירות הגלגל.
יש כאלה שחשים בזה גם במקרני 3CHIP DLP (אני לא מדבר על קשתות אלא עייפות), אולי זה בגלל DITHERING ?

moco · שרשור שלא נקרא #11 11/09/2006 10:00

מה קורה ב3DLP מבחינת Refresh rate?
האם יש שם לכל לוח גלגל שחור/לבן או שחור/צבע ?

שרשור שלא נקרא #12 11/09/2006 10:07

לא.
לא צריך.
כל פיקסל הרי הוא מראה שמתפללת. כלומר, כל פיקסל אחראי על רמת הבהירות שלו.

moco · שרשור שלא נקרא #13 11/09/2006 10:18

או.קי.
אבל עדיין יש איזשהו אפקט טמפורלי שנובע מקצב התפילה של המראות.
הקצב הזה דומה , במובן מסוים, לRefresh rate.

שרשור שלא נקרא #14 11/09/2006 10:24

moco,

לא. זה דומה יותר ל-RESPONSE TIME של LCD.

moco · שרשור שלא נקרא #15 11/09/2006 10:35

לא ברור לי למה זה דומה ל response time.
נניח אנחנו מציגים תמונה בצבע אפור 50%. זה אומר, להבנתי, שמחצית הזמן המראות מכוונות להחזיר אור למסך ומחצית הזמן לא.
נניח שהם מתנודדות בקצב של 60 לשנייה (ברור לי שבמציאות זה הרבה יותר מהר) - האם זה לא יגרום לתמונה להבהב באותו קצב בדומה לrefresh rate?