שרשור תגובות: HT Deals - מבצע כונני Deskstar NAS HGST לחברי האתר!

[DanPorat]

בוקר טוב וסופ"ש נעים,

תודה לכל מי שמשתתף בדיון!

הערה טכנית - יש אספקטים שונים לשימוש בדיסקים שונים באותו הRAID.

זה אפשרי - הקונטרולר לא יצעק, זה יעבוד לא רע אבל :

1.זה יאט את הביצועים לאלו של הדיסק האיטי ביותר.
2.מבחינת אחזקה - הרבה יותר קל (PN יחיד , FW יחיד ,וכו).

כן - אני מסכים שבמבחינת הפחתת סיכונים זה יכול להיות כדאי (לפעמים יש ליצרן כלשהו מגיפה והיא תתקוף את כל הדיסקים באותו הזמן).
יש פה טרייד אוף .

ניתן לקרוא על זה כאן:
http://ask.adaptec.com/app/answers/deta ... -a-raid%3F
כאן:
http://www.tomshardware.com/answers/id- ... -raid.html
כאן:
http://forum.qnap.com/viewtopic.php?t=6415

וכאן , למאמר מעמיק ובדיקה:
http://www.tomshardware.com/reviews/HET ... ,1789.html

לגבי כונני 3TB -
אצלנו לפחות מבחינת נתוני מעבדה, אין הבדל בין TB3 לTB4 בDESKSTAR NAS באחוזי הכישלון , למען האמת זה אותו כונן מבחינת כל הBOM והתוכנה רק שבTB3 יש פלטה אחת פחות.
בעגה זה נקרא DE-POPPED.

לגבי תמחור -
אנחנו עושים ונמשיך לעשות כל שביכולתנו על מנת לשפר את המחיר ה"רשמי" של המוצר אם באמצעות מבצעים או באנדל דילז - פה לקוראי HT.

תודה רבה,
דן

[zaviv]

כרגע אין לי nas אולי בעתיד (אולי תגיע הצעה מפתה מהאתר) שאלתי במידה ואני רוצה לרכוש יחידה אחת ולשים אותה במחשב חדש אני לפני רכישה האם יש בעיתיות כלשהיא? במחשב ייתכן ויהיו עוד 2 דיסקים נוספים לא מאותה סידרה

[DanPorat]

@zaviv

קודם כל תתחדש!
לגבי לשים אותם בדיסק ביתי - זה דיסק מהיר יותר , 7200.

אם הוא יהיה בקונפיגורציה של RAID עם דיסקים איטיים יותר (5400 או 5900) - מבחינת ביצועים לא תראה הבדל ואז עדיף אולי לקנות דיסק איטי (מהירות הדיסק הוא פרמטר עקרוני בתמחור).

כן הדיסקים שלנו אמינים יותר אז הסבירות לכישלון תהא נמוכה יותר אבל יהיה פה טרייד אוף משמעותי עם המחיר ולא תראה שום הבדל מבחינת ביצועים.

אם הדיסקים לא הולכים להיות בRAID אלא אתה פשוט מרחיב את הSTORAGE הביתי שלך - אני לא רואה שום מניעה טכנית, למעט העובדה שדיסק 7200 צורך מעט יותר חשמל מדיסק 5400 או 5900 .

דן

[minime]

רכשתי את ה-4TB לפני כ-8 חודשים מאמזון והמחיר היה 840₪ עד הבית.
לא מבין איפה פה המבצע. באמזון כולל משלוח ומיסים 215$ (~850₪) ואם יש לכם מישהו שמביא לכם מארה"ב או אירופה יכול לצאת 162$ (~640₪)
http://www.amazon.com/gp/product/B00HHAJRU0

במחירים הללו היינו מצפים לדיסקים מסדרת ה-Ultrastar.
עם כל הכבוד ח.י. זה לא אמזון...יקח עוד הרבה שנים עד שיגיעו פה בארץ לרמת שירות ומבצעים כמו של אמזון.

[moked]

אין ממש מבצע. זו הצעה כמו רוב ההצעות בשוק.
גם בפלונטר אותם תנאים, אותה אחריות. למשל מארז כפול של 3TB :
http://www.plonter.co.il/detail.tmpl?sk ... 03272SE2PK

דרך אגב תאימות ל NAS ניתן לראות כאן:
http://www.hgst.com/avl/src_front/compa ... 38&lang=en
ולגבי 5T ומעלה כאן:
http://www.hgst.com/avl/src_front/compa ... 25&lang=en

[keyser]

רכשתי את ה-4TB לפני כ-8 חודשים מאמזון והמחיר היה 840₪ עד הבית.
לא מבין איפה פה המבצע. באמזון כולל משלוח ומיסים 215$ (~850₪) ואם יש לכם מישהו שמביא לכם מארה"ב או אירופה יכול לצאת 162$ (~640₪)
http://www.amazon.com/gp/product/B00HHAJRU0

במחירים הללו היינו מצפים לדיסקים מסדרת ה-Ultrastar.
עם כל הכבוד ח.י. זה לא אמזון...יקח עוד הרבה שנים עד שיגיעו פה בארץ לרמת שירות ומבצעים כמו של אמזון.

...

·אני מנסה להבין את התגובה שלך ב2 היבטים. פעם ראשונה כצרכן אינטרנט שגם קונה המון באמאזון, פעם שניה כיבואן.

בפעם הראשונה, כצרכן, אני שואל אותך כמה פעמים נתקלת ביבואן שמנסה להגיע כאן למחירי ארצות הברית ובמשלוח עד הבית?
זה לא קורה בהרבה קטגוריות מוצרים, תקן אותי אם אני טועה.
הטענה השניה שלך לגבי מישהו שמביא לך משם ומדלג על מערכת המיסים, בניגוד לטענה הראשונה שלך, אינה רלוונטית לאטרקטיביות המבצע. זה כן שיקול אם לרכוש או לא כצרכן, אבל זה לא אומר שהמבצע לא טוב.

בהיבט השני כיבואן, וזה לא שאני שם את ח.י. מול אמאזון, אבל מה בדיוק הבעיה עם השירות?
ניסית לאחרונה לרכוש מוצר של ח.י. דרך אתרי הסחר המורשים ולהחזיר אותו או להתלונן על בעיה כלשהי?
אם עכשיו היית קונה את המוצר מאיתנו או מאמאזון(באותו מחיר), ולאחר 3 ימים נתקל בבעיה, איפה השירות שהיית מקבל היה טוב יותר, או לכל הפחות משתלם יותר?

מה שאני בא להגיד: אנחנו מנסים לייצר כאן משהו טוב, ומתקנים מה שצריך תוך כדי תנועה. יש מקום להערות בונות לגיטימיות והשוואה של תפוחים לתפוחים.
דן יושב כאן על השרשור מאתמול רצוף, וכבר שינינו מחירים, הוספנו דגם נוסף, הוספנו כמויות אפשריות על אותו משלוח, ונמשיך להשתדל, במידה וההערות הן לגיטימיות.

שתהיה אחלה שבת,

[moranhoresh]

@zaviv
אם אתה הולך לשים את הכונן במחשב נייח חבל על ההשקעה הכספית.
אסביר:
1. כונני NAS יותר יקרים מכוננים אחרים - למה? כי היצרן קורא להם NAS, אז הוא מוסיף במחיר, לכאורה הרכיבים אמורים להיות יותר עמידים, אבל אם אתה מחפש עמידות תלך על כונני ENTERPRISE
2. הייחוד של כונני NAS הינו שהם כמעט לא "הולכים לישון". התגלה שאחת הסיבות לבלאי גבוה בכוננים בשרתים או ב-NAS הינו העובדה שהראשים נעים לאזור החניה (PARKING), ואז מיד יוצאים משם, כי בשרתים נעשה שימוש די תכוף בחומר. התנועה הזאת הלוך וחזור גורמת לבלאי. ע"מ להמנע מהבלאי הזה הפחיתו משמעותית את יכולת כונני ה-NAS וה-ENTERPRISE מללכת לישון. היתרון הינו עמידות יותר טובה בשרתים. החיסרון הוא כמובן הוצאה יותר גבוה על חשמל, כי הכונן כל הזמן ער

אם אתה רוצה כונן רק לאחסון מידע לך על כונן 5400 מסדרת GREEN וכד'. אלו כוננים יותר זולים במחיר ויותר חסכוניים בחשמל
אם אתה רוצה כונן לעבודה מתמדת לך על כונן 7200, ולא בהכרח NAS, או על כונן 10,000 אם המחיר אינו מהווה מגבלה
אםאתה רוצה כונן בעל עמידות יותר גבוהה, והמחיר אינו פקטור לך על כונן ENTERPRISE.

בקיצור, אם אין לך NAS/שרת או מערך RAID אתה יכול לוותר בקלות על כונני NAS, ולהשקיע את הכסף במקום אחר

[michanisani]

כאשר מזמינים 4 כוננים של 4T המחיר הוא: 3396
כאשר עוברים ל"קנה עכשיו" המחיר משתנה ל 7641 שקל

[zaviv]

@moranhoresh
·
תודה על ההסבר מבדיקה קצרה שעשיתי באייבורי חוץ מהירוק הכל יותר יקר לנפח 4 טרה מהמבצע
https://www.ivory.co.il/catalog.php?ord ... 5B%5D=3038
יש לך קישור ל- ENTERPRISE כעיקרון אני רוצה לשים במחשב 7200 סל"ד

[keyser]

כאשר מזמינים 4 כוננים של 4T המחיר הוא: 3396
כאשר עוברים ל"קנה עכשיו" המחיר משתנה ל 7641 שקל

...

בשדרוגים אתה צריך לבחור ב 4 טרה רק פעם אחת בשדה חובה וללחוץ לקניה.
בעגלת קניות תסמן 4 יחידות.
תעדכן אותי אם לא עובד לך.

[moked]

טוב דני (וגם מני)
שמתי הזמנה בחשש גדול, בעיקר בגלל חווית האחריות שלכם: http://www.htmag.co.il/vt228365.html
אתה חייב להבין שבמוצרי NAS אי אפשר לשלוח דיסק בדואר ולחכות 10 ימי עבודה לתוצאה. אמינות הנתונים בסכנה.
אני מעדיף ללכת עם הדיסק לסניף IVORY כלשהוא ולקבל טיפול במקום כדי לממש אחריות, גם אם זה אומר לחכות בתור.
הכוונה טובה אבל רמת השירות : צריכה להשתפר.
לדוגמא: דיסק הקודם רכשתי באמזון. SDD . אחרי 8 חודשים התקלקל. פתחתי קריאה מיד שלחו לי מייל עם הוראות לשליחת הדיסק למרכז התמיכה בהולנד. שלחתי (40 ש"ח). תוך ארבעה ימים דופק לי שליח בדלת עם דיסק חדש (שילמתי עוד 35 ש"ח מע"מ ,עמילות או משהו כזה) .
לפי התאריכים בתעודת המשלוח הבנתי שהם בכלל לא בדקו את התקלה. ישר שלחו חדש ברגע שקיבלו ממני מספר דואר רשום (כן, עוד לפני שהחבילה הגיעה למעבדה). לא רק זה: באמזון מציעים גם שירות שחזור נתונים (עוד 10$ לעסקה) . לא שוחזר - קבל כל הכסף חזרה.
אז נכון: שילמתי עוד 75 ש"ח אבל קיבלתי שירות ברמה. אני יכול לשלם עוד 75 ש"ח לח.י. לשירות דומה ?
ומה לגבי איזה בנדל עם מעבדת שיחזור כחול לבן (כמו זו בפלמחים) ? בדר"כ יש שברון לב כשדיסק הולך לעולמו.
אתה מבין כמה חווית השירות פה מפגרת אחרי אמזון ? (ולכן גם הפעם אני מתלבט אם להזמין מאמזון. בדיוק יש חבר שנוסע שבוע הבא לארה"ב)

החשש השני פה הוא אתר ההזמנות שלכם: משהו רקוב באישור של SSL . הדפדפן לא זיהה אותו כשורה (מציג מנעול אפור).
לאור פרצות באחרונה ב SSL , בסליקת כרטיס אשראי צריך אישור ירוק ל SSL . זה מביך.

אני בסה"כ מעוניין לעודד יוזמות כאלו. האמת זה לטובת NAS בייתי וקטן. דווקא במארז כזה הדיסק רוב הזמן ישן ופעיל קצת בבוקר וקצת אחה"צ.
ניסיתי למצוא באתר של HGST אם הדיסק יכול ללכת לישון . אני משער שכן אבל לא ראיתי פסקה על זה.

[keyser]

@moked
·

בניגוד לתגובה הראשונה אליה התייחסתי, התגובה הזו היא ביקורת בונה, שמאפשרת לנו לבדוק את הטענות.

תודה, הכל ייבדק.

[zaviv]

האם מישהו יכול לאשר כי
״ניסיתי למצוא באתר של HGST אם הדיסק יכול ללכת לישון . אני משער שכן אבל לא ראיתי פסקה על זה.״
המחשבה היא לשים דיסק כזה במחשב נייח

[shayze]

אני הייתי שם דיסק רגיל (GREEN) במחשב ביתי.

[zaviv]

@shayze

מבדיקה קצרה שעשיתי ירוק 4 טרה של WD עולה 820 לעומת 845 ש"ח ההפרש כאן הוא זניח עד לא מהותי השאלה מה נכון 7200 איכותי ומהיר או 5400 חסכוני יותר
שאלתי האם אפשר להגדיר את ה- 7200 שלא יעבוד כל הזמן אני יודע שבירוקים יש את האופציה הזאת
ממתין לתשובה