למה אסור לקנות מוצרי אבטחה בארץ!

צפיד · שרשור שלא נקרא #1 11/01/2018 11:55

בחרתי לשתף בפורום הזה כי זה קשור במיוחד לתחום הזה,
ראשית כולנו יודעים שפערי המחיר בכל הקשור לציוד אבטחה בין הארץ לחו"ל הוא עצום,
אני יכול לתת דוגמאות של פערי מחיר של 300% , נתקלתי גם בפער של 400% !
נעזוב לרגע את פערי המחיר ,
בוא אני אתן לכם הסבר למה בארץ כל תחום ציוד האבטחה מתנהל בצורה בזויה שגורמת למחירים להיות מופקעים,
אני בחיפושים אחר אינטרקום IP ,הצלחתי להתביית על כמה מותגים ואפילו דגמים ספיציפים שיענו הדרישות.
אז ככה,
אתה מחפש בגוגל עבור חברה מסויימת מגיע לאתר שמציג את עצמו כיבואן הרשמי/בלעדי .
מבקש עזרה בבחירת מוצר הוא אומר לך שהוא לא מדבר עם אנשים פרטיים ומפנה אותך למשווק שלו באיזור שלך.

פונה למשווק , המשווק אומר לך אני לא מוכר לפרטיים אלא אם כן אתה מתקין ויש לך כרטיס אצלי.
אתה אומר לו אני רוצה לקנות מוצר ואני אחליט אח"כ מי יתקין,
בקיצור הוא נותן לך מספר טלפון של מתקין - המתקין אומר לך "עזוב מותג ***,בוא קח משהו אחר...".
לא רוצה אפילו להגיד את הסכום שהציע.

מוצר אבטחה כמו אינטרקום אינו שונה מכל ציוד מחשבים/רשת.
ציוד רשת/מחשבים אני יכול לקנות מהיבואן או מהמשווק בלי כפייה לבחור מתקין.

ואשמח שעוסק בתחום כאן יסביר למה זה שונה ולמה אני בתור לקוח פרטי לא יכול לקנות ציוד
מהיבואן או מהמשווק.

אז חברים,
תחתית השורה המחיר המופקע שמגיע לצרכן הישראלי :

היבואן לא מוכר לפרטיים
המשווק לא מוכר לפרטיים
אתה רוצה מוצר אבטחה(מצלמות אינטרקום וכ') - תפנה למתקין שהוא גם הספק של המוצר (הזוי לשעצמו)

ז"א המוצר עובר 3 ידיים בארץ וכל אחד בשרשרת צריך להביא פרנסה הביתה - על חשבון הצרכן הישראלי.

אגב,תנסו לפנות למתקין בבקשה להתקנה בלבד ותשמעו את המחיר.
לפחות ממה שאני קיבלתי נראה שהמתקינים מרווחים יומית של מנתח פלסטי .

עם כל הרצון הטוב לרכוש בארץ - זה לא הולך לקרות לפחות לא אצלי,

mosheamsalem56 · שרשור שלא נקרא #2 11/01/2018 13:09

נראה לי שאתה טועה
רוב היבואנים לא מתעסקים עם פרטיים וגם לא משווקים
כל מוצר אתה קונה בדרך כלל מחנויות ולא גבוה יותר בשרשרת

צפיד · שרשור שלא נקרא #3 11/01/2018 16:13

mosheamsalem56 כתב:נראה לי שאתה טועה
רוב היבואנים לא מתעסקים עם פרטיים וגם לא משווקים
כל מוצר אתה קונה בדרך כלל מחנויות ולא גבוה יותר בשרשרת
...

·או קי ,יבואנים שמוכרים רק למשווקים אני יכול להבין,
למה משווקים לא מוכרים לפרטיים ורק למתקינים?
זה לא תקין,כמו כן מה ההסבר שלך לפער מחירים הזה?

liorp · שרשור שלא נקרא #4 16/01/2018 21:35

הפערים במחירים של הרבה מוצרים הפכו להיות הזויים.
ככל שנקנה יותר בחו"ל, המחירים בארץ ירדו יותר, משהו שהרבה מהישראלים מיישמים בשנים האחרונות.
אגב, אם מדובר במוצר עם תקשורת IP שדורש סך הכל פריסת כבל רשת, את זה גם שיפוצניק/טכנאי מחשבים/טכנאי אנטנות יכול לעשות.

שרשור שלא נקרא #5 16/01/2018 22:16

לפני כמה חודשים קניתי קודנית RFID ב- $11
בארץ? קרוב ל- 700 ש"ח.

התחום הזה פרוץ כאשר הידע הדרוש עבור התקנת רכיבים כאלו איננו גבוה, אבל הסיבה לכך טובה. הלקוחות הם לרוב מוסדות, ועדי בית ואנשים שבדיוק קנו בית חדש - כל אלו לא יתעסקו עם התקנה עצמאית, אז המתקינים מרוויחים.

צפיד · שרשור שלא נקרא #6 16/01/2018 22:26

ziv_r כתב:לפני כמה חודשים קניתי קודנית RFID ב- $11
בארץ? קרוב ל- 700 ש"ח.

התחום הזה פרוץ כאשר הידע הדרוש עבור התקנת רכיבים כאלו איננו גבוה, אבל הסיבה לכך טובה. הלקוחות הם לרוב מוסדות, ועדי בית ואנשים שבדיוק קנו בית חדש - כל אלו לא יתעסקו עם התקנה עצמאית, אז המתקינים מרוויחים.
...

·יפה....שברת את השיא של 400 אחוזים שמצאתי,
מעניין איך פתאום כל העוסקים בתחום נאלמים דום ולא מגיבים...
אגב נשמע לכם הגיוני לשלם עבור התקנת אינטרקום 1000 שקלים?
אם לא, אז סתם שתדעו שזה המומצע הנמוך בהצעות שקיבלתי, הזוי.

Itay_Pollak · שרשור שלא נקרא #7 16/01/2018 23:36

תשאל את מרטין, למה כלב מלקק את הביצים שלו.

שרשור שלא נקרא #8 11/02/2018 8:16

לגבי נושא המכירה של מרבית המשווקים, נכון רובם לא מוכרים ללקוחות פרטיים. הסיבה היא שהם מנסים לצמצם למינימום את הבלאגן של השאלות, הסברים או כל "רעש רקע" שיהיה מהלקוח. וזה נכון!!!
כאשר מדובר במוצרי אבטחה/מצלמות קודנים ואינטרקום... הלקוח ירצה הסברים, הדרכה, למה לא עובד וכו'.
כל השאלות הללו גוזלות זמן ומשאבים ולכן המשווק מעדיף שמישהו אחר (המתקין) יעשה את זה.

מה לא בסדר בזה שמתקין גובה 700 ש"ח לקודן? הוא היה צריך לנסוע להביא אותו, יש גם ספק כח שמחשבים במחיר ויש גם עבודה.
כן עבודה, לפעמים הוא צריך להביא אדם נוסף, ולמתקין מותר להרוויח, זה העסק שלו.

אני לא רואה אנשים מקימים קול צעקה על מחירי הרכב ...

אין צורך לצאת בהצהרות/רמיזות על פערי המחירים... אני מבטיח לכם שהמתקין לא מרוויח 400% כמו שנרשם כאן.
נכון, אפשר לרכוש קודן ב 11$ !!! אבל כמה זמן לוקח לו להגיע אליכם? מה יקרה אם בטעות תחברו מתחים הפוך ותשרפו אותו? כמה זמן יקח לכם להחליף אותו אם הוא תקול?

כמתקין שנמצא בענף מספר שנים אני יכול להגיד בלי בושה שציוד שאני מתקין ל"משחק" אצלי בבית אני מרשה לעצמי להזמין עצמאית דרך האינטרנט מחו"ל. אבל ציוד שאני מתקין אצל לקוח אני רוכש בארץ, כי חשוב לי שיהיה לי שרות אם תהייה בעיה.

אל תשכחו ששירות עולה כסף. ידע שווה כסף.

ולעיתים קרובות הזול שווה יקר.

liorp · שרשור שלא נקרא #9 11/02/2018 11:46

אם לא המתקין כדבריך, אז מישהו אחר גוזר כאן קופון ענק על חשבון הלקוח, בין אם זה המשווק או היבואן.

מחיר של 700 ש"ח לקודן לא נשמע הגיוני ביחס לזה שמדובר במעגל אלקטרוני פשוט יחסית.
אני לא אתפלא אם היבואן קונה אותו ב11$ ומתמחר אותו בלי פרופורציה במחיר גבוה הרבה יותר.

שרשור שלא נקרא #10 11/02/2018 11:57

לא אחשוף מה המחיר שאני משלם עבור הקודן, אבל הוא הרבה יותר גבוה מאותם 11 דולר.
חשוב שאנשים יבינו שאי אפשר להתחרות במחירים של סין ביבוא אישי בודד.
לצערי רוב הלקוחות לא מבינים שיש עלות לנושא הזמינות/שרות ואחריות בארץ.
הייתי שמח אם היבואנים היו מוזילים את מחירי המוצרים כי אז הייתי יכול למכור יותר...

liorp · שרשור שלא נקרא #11 11/02/2018 12:23

יש עלות לשירות לאחריות ולעלויות היבואן כעסק. מעמ, שכירות חשמל עובדים וכו. עד כאן מסכים.

אבל דווקא היבואן קונה בכמויות ובדרך כלל מקבל מחיר יותר זול מהצרכן, עבור מוצר בודד, כי הוא קונה במכולות.

גם עם שקלול כל הוצאות העסק, לא נשמע הגיוני שיהיה פער של מאות אחוזים בין המוצר בחול לבין בארץ.

miki775 · שרשור שלא נקרא #12 11/02/2018 13:42

חוץ ממוצרי מזון וחומרי ניקוי אני לא קונה שום דבר בארץ

צפיד · שרשור שלא נקרא #13 15/02/2018 11:39

עמיחלק כתב:לגבי נושא המכירה של מרבית המשווקים, נכון רובם לא מוכרים ללקוחות פרטיים. הסיבה היא שהם מנסים לצמצם למינימום את הבלאגן של השאלות, הסברים או כל "רעש רקע" שיהיה מהלקוח. וזה נכון!!!
כאשר מדובר במוצרי אבטחה/מצלמות קודנים ואינטרקום... הלקוח ירצה הסברים, הדרכה, למה לא עובד וכו'.
כל השאלות הללו גוזלות זמן ומשאבים ולכן המשווק מעדיף שמישהו אחר (המתקין) יעשה את זה.

מה לא בסדר בזה שמתקין גובה 700 ש"ח לקודן? הוא היה צריך לנסוע להביא אותו, יש גם ספק כח שמחשבים במחיר ויש גם עבודה.
כן עבודה, לפעמים הוא צריך להביא אדם נוסף, ולמתקין מותר להרוויח, זה העסק שלו.

אני לא רואה אנשים מקימים קול צעקה על מחירי הרכב ...

אין צורך לצאת בהצהרות/רמיזות על פערי המחירים... אני מבטיח לכם שהמתקין לא מרוויח 400% כמו שנרשם כאן.
נכון, אפשר לרכוש קודן ב 11$ !!! אבל כמה זמן לוקח לו להגיע אליכם? מה יקרה אם בטעות תחברו מתחים הפוך ותשרפו אותו? כמה זמן יקח לכם להחליף אותו אם הוא תקול?

כמתקין שנמצא בענף מספר שנים אני יכול להגיד בלי בושה שציוד שאני מתקין ל"משחק" אצלי בבית אני מרשה לעצמי להזמין עצמאית דרך האינטרנט מחו"ל. אבל ציוד שאני מתקין אצל לקוח אני רוכש בארץ, כי חשוב לי שיהיה לי שרות אם תהייה בעיה.

אל תשכחו ששירות עולה כסף. ידע שווה כסף.

ולעיתים קרובות הזול שווה יקר.
...

·אתה יכול להגיד שכמעט עבור כל מוצר ישנם "רעשי רקע",
אני יכול למנות לך המון מוצרים שלא פעם גורמים למי שמוכר אותם להמון "רעש רקע"...
הרעש הזה שאתה קורא לו נקרא שירות ותמיכה ,
הדבר הזה בא לידי ביטוי במחיר המוצר שאתה קונה ואני יכול להבין את
ההגיון הזה,
אני אזרום עם הגישה שלך...
אם ככה ,למה בחו"ל מוכרים לאנשים פרטיים ?אפילו ישירות מאמזון אגב.
שנינו מסכימים שהמחירים של מוצרי האבטחה לסוגיהם(מצלמות,אינטרקום וכ') גבוהים בכמה מונים ממחירם בחו"ל
אך בתוך המחיר הגבוה הזה בארץ , זה הפוך - אתה מוריד את התמיכה והשירות ללקוחות פרטיים,
כך שהרווח היחסי שלהם רק גבוה יותר .

אני מסכים שבן אדם צריך להרוויח לפרנסתו ואין לי כוונה לפגוע באף אחד ,
אבל אחרי שניסיתי למצוא מתקין עם תמחור הוגן עבור :

אינטרקום IP ,מקבל POE.
רמת המורכבות של ההתקנה פשוטה למדי בצד הטכני וכן ההתקנה עצמה היות וכל התשתית מוכנה.
קיבלתי הצעה חסרת פורפרציות (בערך פי 6 ממה שעולה הרכיב בחו"ל כולל משלוח לארץ).

אז ניסיתי גם אחרת ,
אני אקנה את האינטרקום ניסיתי לקבל הצעת מחיר להתקנה - כאשר הדגשתי שכל התשתית מוכנה.
ההצעות שקיבלתי בין 1500-2000 ש"ח לא כולל מע"מ.

זמן ההתקנה לא יתארך מעבר ל3 שעות גם אם הגיע מתקין עם יד אחת .
נראה לך הגיוני?
לי לא.

לא מזמן שלחתי חבר להתקנת מערכת מולטימדיה רצינית לרכב,
בעל החנות אמר לו שאם הוא קונה אצלו את המערכת הוא מקבל התקנה ב50אחוזים.
ז"א 350 שקלים.
בוא תגיד לי למה מתקין אינטרקום צריך לגזור אנשים ב1500 שקלים על התקנת אינטרקום IP ?

שרשור שלא נקרא #14 16/02/2018 8:41

לא זכור לי שאמרתי שהתקנה כזו צריכה לעלות 1500ש"ח !!!
אפרופו מערכת לרכב, תנסה לברר כמה היא עולה לחנות ואז תבין למה הסכימו להתקין אותה ב350 ש"ח. (אני בררתי, כי התקנתי לאחרונה מערכת ברכב שלי ובמקרה יש לי קשר ליבואן של המערכות אז יכולתי לברר מה המחיר שהיא עולה לאותה חנות)

לצורך העניין, אם היית פונה אלי באותו מקרה, אני הייתי דורש 600-800 ש"ח. זה מחיר סביר להתקנה שבה התשתית מוכנה.

בדיוק אתמול, הייתי אצל לקוח שכל מה שהיה צריך לעשות זה להתקין אינטרקום שפורק משער (שלחו אותו לצביעה) והייתי צריך לחבר את האינטרקום שוב.
הלקוח ניסה לבד והיתה לו בעיה בהפעלה.
לקח לי בסופו של דבר כחמש שעות לחבר אותו מחדש. היה צורך להעביר כבל פיקוד מחדש (לא ארוך, נכון.) בפאנל שהלקוח חיבר משום מה המצלמה והמיקרופון הפסיקו לעבוד...
הייתי צריך לנסוע להחליף את הציוד ולהתקין מחדש ולאתר חיבורים.. זה קורה לפעמים!!! אנחנו מגיעים לתקלה "פשוטה" ונתקעים להרבה זמן.
לכן יש מתקינים שמראש מפריזים בעלות ההתקנה.
אני יכול להעיד על עצמי שבזמן השיחה עם הלקוח אני נותן הערכת מחיר ואם ההתקנה עוברת בקלות אז אני בהחלט מוריד את הסכום.
יש הרבה כמוני וגם הרבה שלא...

מבחינתי סיימתי עם הדיון הזה. שנינו מסכימים שהמחירים בארץ גבוהים ויש מתקינים שגובים הרבה כסף... ההבדל בנינו הוא המקום ממנו אנו מסתכלים על הענף, וכמו המשפט הידוע "מה שרואים מפה, לא רואים משם"

המשך יום נהדר, אם תצטרך עזרה בהתקנה אתה מוזמן לפנות אליי.

עמי חלק- 052-7927751

שרשור שלא נקרא #15 21/02/2018 23:02

1000 ש"ח אני לוקח ללקוח שזה כולל סלילה של כבילה עד 15 מטר

הגדול קל מהצד לכתוב על מה 1000 ש"ח

אתה צריך לבצע השחלה (לפעמים השחלה לוקחת דקה ולפעמים 3 שעות)
אתה צריך לבצע הרבה פעמים התאמה חיתוך
ביקור להצעת מחיר
ביקור נוסף להתקנה
כמה טלפונים מהלקוח לשאלות
לקחת בחשבון תקלה עתידית (שנה אחריות)
לאסוף ציוד מהחנות
בקיצור לא הכל פשוט ומראש שמגיע לקוח עם מוצר מאיביי אני מעדיף לא להתקין לו וזה מנסיון מר עם מוצרים באיכות ירודה !
שאחרי גשם הם מתחילים לזייף שלא לדבר על איכות החומר , המוצרים של המותגים כמו , תדאור,פאלוינטק,רוזקום
הם ברמה גבוהה עם אחריות בין שנה לשלוש שנים וכך גם מחיר המוצר בהתאם

למה אסור לקנות מוצרי אבטחה בארץ!

לא רוצה להיות פרקליט של השטן אבל...

Re: לא רוצה להיות פרקליט של השטן אבל...