בנושא הכלכלי בעניין פיזור הכנסת אפשר לומר שיש לנו חברי כנסת פחות נבונים

[ufffnick]

@idan309
·
אתה רציני?
אתה מבין שגדעון סער וביבי חברי אותה מפלגה?
מאחר והבחירות לא פרסונליות, זה אומר (מבחינת הבוחר) שאין הבדל בינהם כי הבחירה היא במפלגה...
זה שגדעון סער "לא מצטרף לביבי" זו בדיוק הדרך הארוכה שאתה מדבר עליה...

לפעמים כדי שהיה שינוי מהותי בשיח ובכיוון שהמדינה הולכת אליה דרוש שינוי בהנהגה.
אם לא נחליף את ביבי, לא יהיה שינוי, ויתרה מזה, אם הליכוד לא יחליף את ביבי לקראת הבחירות הקרובות, סביר מידי שיהיה סבב שלישי.


לגבי זה:

אני באמת לא מבין איך אנשים מעדיפים ראש ממשלה שלא ברור איך יתפקד מאשר ראש ממשלה שברור לכולם שפרט לחשד לשחיתות, עושה עבודה בכלל לא רעה.

...

1. הוא לא עושה עבודה טובה בכלל, לא בטחונית, לא חברתית, לא חינוכית, לא חקלאית, לא תשתיתית ולא כלכלית (לטווח הארוך בעיקר). ושלא נדבר על משילות, משפט ושחיתות...
2. זה טיעון מאוד מוזר שמריח דיקטטורה, הרי ללא גידול של הנהגה אלטרנטיבית, ובלי לתת הזדמנות לאחרים, לא יהיו מנהיגים אחרים. זו אמירה של פחד, שביבי לימד היטב את קהל הבוחרים שלו - לפחד מכל אלטרנטיבה שהיא לא ביבי, גם אם היא גדלה במפלגה שלו, קרי מתוך אותו עולם אידאולוגי...

היה לי דיון שכזה השבוע, הטוענת שכנגדי טענה שקהל הבוחרים של ביבי כל כך אטום ועיוור מהפחד באלטרנטיבה, שהם לא מבינים את הנזק שהוא גורם. ולמעשה גם אם ביבי יסתובב עם עוזי ויירה על אוטומט באמצע תל אביב, קהל הבוחרים שלו יאשים את הנפגעים שקפצו לו אל תוך הכדורים...

תפסיקו לפחד מאלטרנטיבה, זה בדיוק הקמפיין של ביבי בשני העשורים האחרונים, תבחרו ממקום מושכל, שקול ואידיאולוגי.

[idan309]

השנאה של חלק מהציבור לביבי פשוט מדהימה אותי כל פעם מחדש.
כל דבר שיגרום לכך שביבי לא יהיה ראש ממשלה מקובל.
ראש ממשלה שאפילו לא התמודד על מנהיגות המפלגה ממנה הוא בא.
ראש מפלגה שבמצח נחושה שיקר שיתמוך בביבי לראשות הממשלה ובסיכוי סביר סגר דיל עם אותו שפן.
דרישה התפטרות כאשר בניגוד לעבר שברור שרב העם לא רוצה בה כל עוד לא הוגש כתב אישום (אני מעריך שזה גם יהיה המצב כל עוד לא הורשע בבית משפט)

כפי שכבר ציינתי בהודעה קודמת. ברור לחלוטין שאם גם הפעם (כאשר ברור שליברמן לא ילך עם ביבי) לא יהיה לגוש הימין - חרדים 61 או יותר אני לא אראה בפעולה של פיזור כנסת פעולה לגיטימית, ואצפה מביבי לבלוע את הצפרדע שגנץ / סער יהיו ראשי ממשלה במידה ויצליחו להרכיב קואליציה.

אני מסכים לחלוטין שאם לא נחליף את ביבי לא יהיה שינוי ואני בטוח ש-60% מהעם שבחר בביבי בבחירות האחרונות ידע זאת והחליט כמוני שהמצב הנוכחי עדיף על אופציית השינוי המוצעת.
לדעתך ולדעת כ-40% מהאוכלוסייה הוא כנראה לא עשה עבודה טובה וכמובן שזאת דעה לגיטימית.
אני מעריך שלפחות 90% מאותם 40% לא הצביעו מעולם לגוש הימין חדרים וגם אם גדעון סער היה בראש מפלגת הליכוד לא היו מצביעים לו אבל יודעים בצדק שכל עוד ביבי בראש הליכוד יהיה להם מאוד קשה לעשות שינוי.

אני לא רואה שום בעיה עם הטיעון הזה. הוא היה טיעון לא מקובל אם הייתי מוכן לחיות עם היותו מורשע בשחיתות.

דרך אגב, גם ב-1999 מכרו לנו אלטרנטיבה ("שחר של יום חדש") שלא בדיוק הביאה את המצופה.
אני (וכנראה כ-60% מהאוכלוסייה) לא חושבים שהאלטרנטיבה של גנץ / לפיד עדיפה וכנראה שביבי הצליח בצורה טובה למכור לנו את זה.

[lasik]

הוא לא עושה עבודה טובה בכלל, לא בטחונית, לא חברתית, לא חינוכית, לא חקלאית, לא תשתיתית ולא כלכלית (לטווח הארוך בעיקר). ושלא נדבר על משילות, משפט ושחיתות...

...

·אתה מביע פה דיבור לא רציונלי הנובע ממניע אחד - שנאה עיוורת.
אלטרנטיבה?
אבי "הייתי מנכ"ל בזק אז אצליח לנהל את המדינה" גבאי?
אולי בני "בובת יועצי התקשורת" גנץ, שכולה היה רמטכ"ל?

מדינת ישראל אינה קרקע לניסוים בבני אדם. אף אחד כאן לא חתם על הסכמה מדעת לתוצאות שינבעו מאנשים שרק נולדו אתמול ולתת להם לנסות לנהל המדינה.

היום זה ברור יותר מתמיד שמנהיג המדינה צריך להיות עם נסיון עצום כדי לקבל על עצמו ניהול מדינה כישראל.
זוהי מדינה עם האוכלוסיה המפולגת ביותר, האתגרים הקשים ביותר, האויבים המרים ביותר ובאזור הנפיץ ביותר בעולם כולו.

מצידי שיאכל גלידות פיסטוק, יעשן כמה סיגרים שהוא רוצה ויאכל את האוכל האיכותי ביותר עם מלצרים מתאימים ולא אבוא איתו חשבון. פשוט כי בשביל העבודה הקשה שהוא מבצע - מגיע לו! ואם הוא צריך קצף גילוח בשתיים בלילה - שיביאו לו מיד.

המבחן בסופו של יום היא התוצאה. וכאן ה"חלופות" מצויות בבעיה קשה.

[JamesStone]

...

...

·אתה מביע פה דיבור לא רציונלי הנובע ממניע אחד - שנאה עיוורת.
אלטרנטיבה?
אבי "הייתי מנכ"ל בזק אז אצליח לנהל את המדינה" גבאי?
אולי בני "בובת יועצי התקשורת" גנץ, שכולה היה רמטכ"ל?

מדינת ישראל אינה קרקע לניסוים בבני אדם. אף אחד כאן לא חתם על הסכמה מדעת לתוצאות שינבעו מאנשים שרק נולדו אתמול ולתת להם לנסות לנהל המדינה.

היום זה ברור יותר מתמיד שמנהיג המדינה צריך להיות עם נסיון עצום כדי לקבל על עצמו ניהול מדינה כישראל.
זוהי מדינה עם האוכלוסיה המפולגת ביותר, האתגרים הקשים ביותר, האויבים המרים ביותר ובאזור הנפיץ ביותר בעולם כולו.

מצידי שיאכל גלידות פיסטוק, יעשן כמה סיגרים שהוא רוצה ויאכל את האוכל האיכותי ביותר עם מלצרים מתאימים ולא אבוא איתו חשבון. פשוט כי בשביל העבודה הקשה שהוא מבצע - מגיע לו! ואם הוא צריך קצף גילוח בשתיים בלילה - שיביאו לו מיד.

המבחן בסופו של יום היא התוצאה. וכאן ה"חלופות" מצויות בבעיה קשה.

...

·

בוא רגע נבדוק את "השגיו של ביבי.

לפני שביבי לקח את המושכות, לא היה כזה קיטוב בעם.
שמאלנים מעולם לא נחשב לכינוי גנאי ולבוגד כפי שהוא היום.
החרדים לא באו בדרישות מופרכות ומוגזמות כפי שהם דורשים היום.
לא היתה הדתה ו-"אירניזציה" כפי שקיימת היום.
לא היו התקפות על מוסדות המדינה כפי שיש היום.

אף אחד לא העלה על דעתו שאדם שישב בכלא יעיז לחזור לכס השילטון, ועוד בתור "שר הפנים"
(אדם לא יכול לקבל משרת פקיד בבנק עם עבר פלילי, אבל "שר פנים" כן...)
- ביבי בהחלט יכול לזקוף את עניין מינוי עבריין מורשע לשר פנים לזכותו.

וכמובן שלא היה צורך בכל מיני תרגילים מלוכלכים כדי לנסות להציל אדם שחשוד בפלילים.

לאור הזילזול הניכר בדבריך ברזומה של גנץ וגבאי... לגבי "הניסיון העצום" שנדרש..
להזכירך, ביבי, לא היה רמטכ"ל ואפילו לא מנכ"ל בזק (מבלי להמעיט)

ביבי הצטיין בשני תפקידים שעליהם קיבל ציון טוב. "שגריר ישראל באו"מ, ושר האוצר.
תפקידים פקידותיים בתכלית למשרה בכירה לעילא. שם הוא היה מצויין ושם היה צריך להשאר.



נוצר מצב שאנחנו "צריכים" מנהיג עם "נסיון עצום" עקב הנזקים האדירים שגרם ביבי לישראל.

נראה לי שהגיעה השעה לתת למישהו ("עם הרבה פחות נסיון") אחר.

ג'יימס

[ufffnick]

שניכם טועים בענק, אני ממצביעי הליכוד, מעולם לא הצבעתי אחרת.
בחירות אחרונות לא הלכתי להצביע בגלל ביבי, כי אני חושב שהוא הלך רחוק מידי, החלק ברשימת הזוהמה שהכניס לליכוד וכלה בכך שהוא למעשה הורס את המפלגה וטיפה מתבלבל.
היום הליכוד זה ביבי ונתיניו, ולא להיפך, ובגלל שביבי מגדיר את הליכוד תחת צילו, זו פגיעה בדמוקרטיה, במדינה ובליכוד.
הוא עשה המון למען המדינה, והגיע הזמן להגיד תודה ושילך לשעות לביתו.
לכשיסיים את ענייניו המשפטיים, בדומה לרבין - יותר מנשמח לראות אותו שב לקחת חלק בהנהגה.

עד אז...
שיניח לנו להתגעגע אליו, אם בכלל.

[molvy]

ברגע שגנץ אמר שהוא לא ישב עם ביבי הוא קיבע ממשלת ימין קיצונית

כי הרי ברור שגנץ צריך לקבל יותר מ 61 מנדטים ללא הערבים כדי להקים ממשלה ואין לו סיכוי

לכן אם הוא לא היה פוסל את ביבי יכול להיות שעכשיו הייתה ממשלת אחדות בלי הימין הקיצוני

אבל השמאל והמרכז-שמאל לא מבינים שההכרזה "רק לא ביבי" דופקת את המדינה ומקבעת ממשלה קיצונית

אז כמה שאני בז לליברמן שבגלל גחמה אישית לא מובנת גרר את המדינה לבחירות נוספות

אם כחול לבן הייתה מראה נכונות לממשלת אחדות, לא היינו נגררים לבחירות נוספות

כך שאני מאשים גם את המרכז שמאל שלא השכיל לראות את טובתה של המדינה והתבצר בעמדות ה "רק לא ביבי" שלו

כמו תמיד זו רק דעתי האישית

[Multimediaman]

ולי כואב שלכולם ברור ש"ליברמן היה צריך להתפשר" או "ליברמן גורר את ישראל לבחירות".
זה פשוט שמובן מאליו שהאדמו"ר מגור (מי שמנהל את המדינה מסתבר), שבכלל לא מכיר במדינת ישראל ולא מרשה לשרים שלו להישבע אמונים למדינה לא צריך להתפשר במיקרו שיט.
ואכן, מה הדבר היחיד שמפריע לחרדים בבחירות החדשות? שמועד הבחירות יקלקל לבחורי הישיבה את החופשה...

ליברמן צריך לוותר על הגיוס (פשרה על פשרה).
ליברמן צריך להתעלם מההתעללות של משרד הפנים (חרדי תמיד) במצביעים שלו.
ליברמן צריך להמשיך לשכנע את צעירי העולים להתגייס לקרבי ולקוות שאם ייהרגו בקרב, החרדים ירשו לקבור אותם בבית עלמין יהודי.
כן... בטח ...
הוא צודק. שיקפצו לו וימצאו פראייר אחר שישמש כחותמת גומי.

הציונים במדינה (חילונים, סרוגים, חרד"ל) מזכירים לי את תסמונת האשה המוכה:
אני אשמה שהוא הרביץ לי!...
אני אשמה שהולכים לבחירות!....

[molvy]

ליברמן אלוף הרטוריקה אבל אפס במעשים

הוא נכשל בכל תפקיד שהוא מילא

הוא דיבר גבוהה גבוהה לפני שנכנס לתפקידים אבל התפטר כמו נמושה לאחר שלא עמד באף אחת מהבטחותיו

הוא ישב בממשלות שמאל

הוא זלזל בבוחרים שלו

הרי ברור שאפילו אם החוק שהוא כל כך התעקש עליו היה עובר כפי שהוא רוצה בדיוק החרדים לא היו מתגייסים כי הצבא לא רוצה אותם

כמו כן ברור שהחוק לא היה מיושם כי לא היו כולאים אלפי חרדים בבתי סוהר

אז בוא תקרא לילד בשמו ליברמן אשף בהבערת אש אבל מפחד להתקרב ללהבות שהוא יצר כדי ליישם את ההבטחות שהציתו את הלהבות

אביגדור ליברמן הוא קשקשן, פנטזיונר, שקרן, מחרחר ריב, ואופורטוניסט.

אין בו שום תוכן

אני מקווה שהבוחרים שלו יענישו אותו על מה שהוא עשה בשמונת החודשים האחרונים

[Amir64]

ברגע שגנץ אמר שהוא לא ישב עם ביבי הוא קיבע ממשלת ימין קיצונית
כי הרי ברור שגנץ צריך לקבל יותר מ 61 מנדטים ללא הערבים כדי להקים ממשלה ואין לו סיכוי
לכן אם הוא לא היה פוסל את ביבי יכול להיות שעכשיו הייתה ממשלת אחדות בלי הימין הקיצוני
אם גנץ מאמין באמת ובתמים שביבי הוא אסון למדינה (לא משנה אם זה נכון או לא) הוא לא יכול לשבת בממשלה בראשות ביבי. והוא אמר שאם מישהו אחר יהיה בראשות הליכוד, אין לו בעיה לשבת בממשלה עם הליכוד.
אדם לא יכול להתקפל ולוותר על עמדותיו, רק כי למישהו נראה שהגיוני מסיבות מסויימות לעשות זאת.

אז כמה שאני בז לליברמן שבגלל גחמה אישית לא מובנת גרר את המדינה לבחירות נוספות
מצביע על דעתך האישית, כפי שאמרת, ולא יותר.
אולי הפוך? בז לחרדים שמתעקשים למרות שהם אומרים שמדובר בפסיקים?
הרי ההתעקשות של ליברמן היא לטובת המדינה.
יש חוק שירות חובה. הוא צריך להיות שווה לכולם, ולא שאוכלוסיה מסויימת תהיה פטורה.
החרדים (בהכללה, כי יש חריגים) לא רוצים לשרת בצבא.
וזה לא קשור כלל להיותם חרדים, אלא לעובדה שהם לא רוצים לקחת חלק בשמירה על המדינה, ונוח להם שיש מישהו אחר שעושה זאת, כי אין לו ברירה - אלא אם כל המלשב"ים החילונים לא יתייצבו לגיוס, ויעמדו בלחץ הצבא לגייס אותם.

...

ואולי בכלל ליברמן זועם על ביבי על משהו שהוא עשה לפני הרכבת קואליציה חדשה, ועבר מתחת לראדר של התקשורת?
למרות לחץ אמריקאי שישראל תאפשר להכניס שריוניות לרשות הפלסטינית, ושליברמן התנגד לזה הרבה זמן, ביבי, לאחר הבחירות, החליט לאשר את הכנסת השריוניות, לפני שליברמן יכנס לתפקיד שר הביטחון, ולקבוע לו עובדה מוגמרת?

[molvy]

@Multimediaman
·
השנאה שלך לחרדים בולטת מאוד אבל תבין שהם עושים את הכול לפי חוק והם קוראים לילד בשמו

• הם שותפים טבעיים של הליכוד
• הם רוצים תנאי שירות
• הם לא מפריעים יותר מידי (פרט לענייני שבת שגם שם מוצאים פתרונות יצירתיים)
• הם מאוד יציבים ושקופים
• הטענות שהם סוחטים את הממשלה היו נכונות גם שהם היו בממשלות שמאל
• אם גנץ היה מרכיב את הממשלה הוא היה נותן לחרדים יותר כדי שהם ישבו איתו

זה שהם מאמינים בדבר שאתה לא מאמין (גם אני לא מאמין) לא עושה אותם אוייבים

שני ילדים שלי נישאו בתקס יהודי כשר אבל לא דרך הרבנות כי הרבנות משניאה את היהדות על היהודים ..... על זה נאמר שכרו בהפסדו

זו הדרך להלחם באפלייה הדתית במדינה

לא דרך השנאה לדת ולדתיים

[molvy]

@Amir64
·
עדיין זו לא סיבה לגרור מדינה שלמה למערכת בחירות מיותרת בגלל טענה הזויה של חוק הגיוס

זו סוג של ילדותיות אינפנטילית

לצאת לחול לשבועיים אחרי הבחירות ושכל המהלך של הרכבת ממשלה מתעקב בגלל שהוא רוצה לטייל זה זלזול במדינה באזרחים ובבוחרים שלו

לדעתי חייבים להעניש אותו

[Multimediaman]

"ישב שממשלות שמאל" ....

...

מה, הם בוגדים? מה, הם לא נבחרו?

אל תטרח לענות, כל מה שאני צריך לדעת עליך אני כבר יודע.

תהיה בריא, ושבת שלום.

[Amir64]

@Multimediaman
·
השנאה שלך לחרדים בולטת מאוד אבל תבין שהם עושים את הכול לפי חוק והם קוראים לילד בשמו

• הם שותפים טבעיים של הליכוד
• הם רוצים תנאי שירות
• הם לא מפריעים יותר מידי (פרט לענייני שבת שגם שם מוצאים פתרונות יצירתיים)
• הם מאוד יציבים ושקופים
• הטענות שהם סוחטים את הממשלה היו נכונות גם שהם היו בממשלות שמאל
• אם גנץ היה מרכיב את הממשלה הוא היה נותן לחרדים יותר כדי שהם ישבו איתו

זה שהם מאמינים בדבר שאתה לא מאמין (גם אני לא מאמין) לא עושה אותם אוייבים

שני ילדים שלי נישאו בתקס יהודי כשר אבל לא דרך הרבנות כי הרבנות משניאה את היהדות על היהודים ..... על זה נאמר שכרו בהפסדו

זו הדרך להלחם באפלייה הדתית במדינה

לא דרך השנאה לדת ולדתיים

...

לא מדובר בשנאה לחרדים.
מדובר באוכלוסיה שלא רוצה לתרום למדינה ולחברה, אלא רק לעצמה.

הם לא שותפים טבעיים של הליכוד.
אמרת בעצמך -

טענות שהם סוחטים את הממשלה היו נכונות גם שהם היו בממשלות שמאל

...

הם רוצים להיות בכל ממשלה שתהיה, רק שיקבלו מה שהם רוצים.
כרגע הם יודעים שעם הליכוד יקבלו יותר.
אם יהיה סיכוי שהם יהיו באופוזיציה, הם יתחברו גם עם ליברמן, אם הם יחשבו שזה עדיף על להיות באופוזיציה,
בלי שליטה על מקורות ההכנסה שלהם.

הם רוצים תנאי שירות

...

גם חילונים רוצים:
ספורטאים, חיילים עם קשיים כלכליים שרוצים להיות קרוב לבית ולעזור לפרנסה של המשפחה, ועוד שלל סיבות.
מעטים מאוד המקבלים מה שהם רוצים.

החרדים הם פשוט גוף מאורגן וממושמע, אז הוא מצליח לדרוש דרישות, ולקבל, שהחילונים לא יכולים.

[molvy]

ברגע שגנץ אמר שהוא לא ישב עם ביבי הוא קיבע ממשלת ימין קיצונית

אם גנץ מאמין באמת ובתמים שביבי הוא אסון למדינה (לא משנה אם זה נכון או לא) הוא לא יכול לשבת בממשלה בראשות ביבי. והוא אמר שאם מישהו אחר יהיה בראשות הליכוד, אין לו בעיה לשבת בממשלה עם הליכוד.
אדם לא יכול להתקפל ולוותר על עמדותיו, רק כי למישהו נראה שהגיוני מסיבות מסויימות לעשות זאת.

הרי ההתעקשות של ליברמן היא לטובת המדינה.
יש חוק שירות חובה. הוא צריך להיות שווה לכולם, ולא שאוכלוסיה מסויימת תהיה פטורה.
החרדים (בהכללה, כי יש חריגים) לא רוצים לשרת בצבא.
וזה לא קשור כלל להיותם חרדים, אלא לעובדה שהם לא רוצים לקחת חלק בשמירה על המדינה, ונוח להם שיש מישהו אחר שעושה זאת, כי אין לו ברירה - אלא אם כל המלשב"ים החילונים לא יתייצבו לגיוס, ויעמדו בלחץ הצבא לגייס אותם.

...

...

·גם אם גנץ חושב שביבי הוא אסון למדינה, גנץ צריך לכבד את החלטת הבוחר, והבוחרים ביקשו שביבי יהיה ראש ממשלה אז דמוקרטיה לא משחקים רק כל עוד היא לטובתינו, אחרי הבחירות גנץ היה צריך לומר שהבוחר אמר את דברו והוא יהיה מוכן לשבת עם ביבי מתוך כבוד להחלטת הבוחרים

לגבי חוק הגיוס, אתה באמת חושב שאם חוק כזה (שאני מאוד בעדו ומאוד נגד האפליה בגיוס החרדים) היה עובר פתאום החרדים היו מתגייסים בהמונהם או שהיו אלפי חרדים מסרבי גיוס בבתי הכלא? הרי זו נאיביות לחשוב כך
ראשית הצבה לא רוצה אותם בהמוניהם הוא לא יודע לטפל בהם אם הם יגיעו במסות גדולות
מצד שני אנחנו בתכליך של אוולוציה של היחסים בין החרדים לצבא ובאמת כל שנה יותר ויותר חרדים מתגייסים. חור כזה היה משנה את כללי המשחק וגורם לעצירת התהליך הכל כך חשוב וכל כך יפה הזה

מה שליברמן רצה לעשות כמו שהוא יודע לעשות זה להצית אש כי פתאום החרדים יתחילו הפגנות והנושא יעלה חזק לחדשות וליברמן יחכך את ידיו בהנאה...הנה עוד מדורה שהוא הצית אבל נותן לאחרים לכבות את האש או להשרף

כך שההתעקשות של ליברמן היא לא לטובת המדינה אלא לטובתו בלבד סוג של הפרד ומשול.

[molvy]

החרדים הם פשוט גוף מאורגן וממושמע, אז הוא מצליח לדרוש דרישות, ולקבל, שהחילונים לא יכולים.

...

·כי החילונים טיפשים ולא מסוגלים להתאחד כדי לגמד את הכוח שיש לחרדים

זה שאנחנו (כן גם אני חילוני) מאפשרים להם להיות לשון מוזניים פעם אחר פעם זו טיפשות שלנו והם מנצלים את זה על ידי היותם מאורגנים וממושמעים

זה יתרון שלהם עלינו ומי שצריך להשתנות אלו החילוניים!