מישהו עשה השוואה רצינית בין טסלה מודל Y לאיוניק 5?

nir11 · שרשור שלא נקרא #46 16/04/2022 8:47

16/04/2022 7:42
oferlaor כתב: אז אני שואל שוב. איפה אמרתי אי פעם שהמוצרים האלה (שאני בעליהם) מושלמים?
...

הדברים לא כוונה אליך.

Arie10 · שרשור שלא נקרא #47 16/04/2022 11:08

15/04/2022 20:33
oferlaor כתב: Arie10

אני רואה אותך כחלק משמעותי מכת שונאי הטסלה וכת שונאי האייפון. די הבאת את זה על עצמך בזה שבכל מקום אתה מדגיש את שנאתך לשני המותגים ולמי שלא שונא אותם מספיק לטעמך...

כשונא טסלה קשה לי לקחת את דבריך ברצינות. אבל אל תיקח את זה קשה מדי...
...

מקבל את דבריך ב 100%.

שרשור שלא נקרא #48 16/04/2022 14:41

@nir11

מה הקשר לפוסט הרגעה עצמית? אם זה קרה למישהו אחד, זה עוד לא אומר שום דבר.
בכל הרכבים החדשים יש היום מחשבים שיכולים להשתבש מכל סיבה שהיא. ההבדל היחיד הוא שבד"כ לא שומעים על זה, עד שזה מתחיל לקרות בכמויות גדולות והופך לריקול.
כמו למשל תקיעת גז בטויוטה... או ב-MG?
https://abcnews.go.com/Blotter/toyota-p ... d=22972214
לא יודע מה איתך, אבל אני אעדיף גז לא מגיב מאשר גז תקוע.
מקרים חד פעמיים לא מעידים על תקלה רחבת היקף. והם קורים בכל הרכבים בצורה כזו או אחרת. פשוט לא שומעים עליהם והם לא מקבלים חשיפה כמו כל פּוּק שקורה ברכבי טסלה.
זה לא משהו חדש, בגלל זה אף אחד לא ממש מתרגש מזה.
מעבר לזה שאין שום הוכחות למקרה הזה, לפחות לא בכתבה הזו, אז בכלל חבל על המאמץ.

@Arie10

דנו על זה בעבר, ואמרתי אז ואני אומר עכשיו, אין לי אייפון ויש לי טסלה.

nir11 · שרשור שלא נקרא #49 16/04/2022 16:22

ביצרנים אחרים,גדולים לפחות, אין תופעה כזו, מהטעם הברור שכבר היינו שומעים על זה אם היה קורה. טסלה ללא ספק תחת אור הזרקורים, אבל זה רכב שהוא ככל הנראה יותר ממוחשב מכל רכב אחר, ולכן יותר חשוף לתקלות מהסוג הזה, ומעבר לך גם כל הבקרה ממוחשבת - אין בלם יד ידני, אין דוושת גאז עם כבל (לדעתי לא קיים כבר בחלק גדול מהמכוניות, הכוונה לדלק). אם יש תקלה, אתה הופלך לנוסע גם אם אתה במושב הנהג.

שרשור שלא נקרא #50 16/04/2022 17:02

אתה טוען שאין תופעה כזו, אבל איך אתה יכול לדעת?
בערך כל רכב מהעשור וחצי האחרונים הוא עם מצערת אלקטרונית, אז אין כבל גז כבר מזמן. *עריכה*: אה וגם אם יש לך כבל גז, הוא יכול להתפס והוא יכול להקרע. מה אתה עושה במצב כזה?
יש גם רכבים עם הגה "fly by wire", לא בדקתי אם הם זמינים כבר בשוק, אבל ה-EV החדש של טויוטה ככל הנראה יהיה כזה. (בטסלה אין, יש מוט הגה "סטנדרטי")
בלם יד אלקטרוני יש בהמון רכבים חדשים, זה לא משהו חדש או ייחודי לטסלה.
אנחנו מתווכחים על משהו שאולי קרה ואולי לא קרה. וגם אם קרה, אף אחד לא יודע מה הסיבה לזה שהמקרה קרה.
אולי היתה תקלה אלקטרונית במחשב שבכלל לא תלויה בטסלה, אולי הותקן ברכב משהו שלא אמור להיות בו. לדוגמה, יש לטסלה כל מני תוספות כאלה שמתחברות ל-OBD של הרכב.
אין לך את כל המידע לסיבה לתקלה, אם בכלל היתה תקלה אמיתית.
שמעתי לא פעם שהמחשב נתקע\נכבה לאנשים בזמן הנסיעה, וזה לא השפיע על דברים כמו גז\בלמים.
יש גם סרטונים ביוטיוב שמראים אנשים עושים ריסטרט למחשב של הרכב בזמן נסיעה, ולא קרה שום דבר.

שרשור שלא נקרא #51 17/04/2022 8:37

@nir11
טסלה היא חברה בעייתית שאין לה יחסי ציבור או פרסום. הם במידה רבה מתבססים על הטרוליות של אילון מאסק בשביל לפרסם את עצמם. לפיכך הרבה יותר מחפשים אותם מאשר חברות נורמליות...

כאמור, הסיפור עם טסלה ובלימת הפאנטום תפסה הרבה כותרות בעוד שהתאונה של mg במודיעין לא עניינה אף אחד. אם לא גרתי במודיעין לא הייתי שומע על זה...

ככה גם כל ריקול שמרביתם זה עדכוני תוכנה מינוריים או כאלה שמשפיעים כמעט על אף משתמש רגיל - ע״ע עצירת rolling stop שלא חוקית בקליפורניה למרות היותה הסטנדרט בפועל, או העדכון שמונע דיבור בבוםבוקס כשאתה לא בחניה וכו׳

לעומת זאת כמעט ולא מעניין ריקולים עצומים שקורים מדי חודש ביצרניות האחרות. זה מעייף ולמי באמת מעניין שחלק ברכב כלשהו עלול לגרום לבעיה בבלימה. הם צודקים, זה באמת לא חדשות וטסלה זה כן חדשות... לטוב ולרע, זה מעצבן וזה חלק מהתרבות של מאסק וזה לגמרי בזכותו/באשמתו.

לכן, קשה להגיד מה באמת חריג ובעייתי ומה לא. טסלה זה כותרת בולטת יותר ותאונה של טויוטה או מאזדה לא תעניין אף אחד.

nir11 · שרשור שלא נקרא #52 17/04/2022 19:04

אני לא יודע את האמת, למי המחשבים עושים יותר צרות.
אבל יש דבר אחד בטוח: עדכוני התוכנה של טסלה הרבה יותר תכופים מאשר כל יצרן אחר.
לעובדה הזו יש חשיבות, כי ככל שאתה נוגע יותר בתוכנה, יש יותר סיכוי לבאגים, גם במקומות בהם חשבת שלא נגעת.
עד כאו האמור למעלה (לפחות בעיני) זה אקסיומה שלא ניתנת לעירעור.
עכשיו קצת תוספות של תובנות אישיות:
1) לא ניתן, פשוט לא ניתן לבדוק "עד הסוף" עדכוני תוכנה (בעיקר כאלה שקשורים לנהיגה), לפני השיחרור. לדעתי זה הופך את טסלה ליותר פגיעה. כן ניתן לבדוק על ידי כל מני סימוציות שלא דורשות רכב על הכביש, אבל זה לעולם לא מקיף כמו רכב על הכביש.
2) להבנתי חלק לא קטן מהעדכוני של טסלה קשורים ל"התנהגות האוטומטית" של הרכב. כשאתה נוגע שם, יש לך סיכוי מצויין לקבל הרבה תקלות, בטח יותר מאשר חברות אחרות שעשו פעם אחת אינטגרציה עם מוביל איי, חומרה ותוכנה שפשוט יש לה הרבה יותר משתמשים, ולכן להערכתי יציבה יותר מטבעה (הגם שלא מקבל "ברכב קונבנציונאלי" עדכונים תכופים.
3) במידה רבה, הבעלים של טסלה בעולם הם בוחני בטא, גם אם מקבלים גרסאות GA. זה אומר שהם חשופים לתקלות "בפרודקשן". במילים אחרות, אתם עושים QA, כשבאג יכול לגרום להתרסקות המחשב, אבל גם להתרסקות הרכב.

אסיים ואומר שבניגוד לאחרים, אני לא רואה בטסלה\ מאסק כשטן, הם חלוצים ומראים ללא ספק את הכיוון לעתיד, כן קשה לי איתם ברמה המוטורית, כתבתי על זה כבר הרבה.

שרשור שלא נקרא #53 17/04/2022 20:34

17/04/2022 19:04
nir11 כתב: אבל יש דבר אחד בטוח: עדכוני התוכנה של טסלה הרבה יותר תכופים מאשר כל יצרן אחר.
לעובדה הזו יש חשיבות, כי ככל שאתה נוגע יותר בתוכנה, יש יותר סיכוי לבאגים, גם במקומות בהם חשבת שלא נגעת.
...

עם העובדה אני מסכים, עם המסקנה שלך ממש לא...
במערכות תוכנה עדכניות נגיעה בתוכנה כמעט וחסרת משמעות ובוודאי לא משפיעה על הסיכוי לבאגים. בשביל זה יש טסטים, הרבה טסטים. ככל שיש לך יותר coverage כך יותר אנשים יכולים לעבוד וכך המערכת יציבה יותר. אני עובד ב-WIX. יש אלפים רבים של מפתחים שמשחררים אין ספור תיקונים ונוגעים בכל המערכות כל הזמן. נדיר שיש בעיות רציניות (קורה אבל מאוד נדיר). במקרה של טסלה, יש הרבה מאוד טסטים וסימולציות שכל עדכון עובר. שחרור הגרסא נעשה באופן הדרגתי (כך גם בפייסבוק, כך גם ב-WIX) מה שמאפשר דיווח באגים וזיהוי מהיר. שחרור הדרגתי הוא פיתרון גם לבאגים משמעותיים כי קודם עובדי החברה מקבלים את העדכון ורק אם הכל תקין זה משתחרר טיפה יותר רחב. יש ניטור על כל KPI משמעותי.

כאשר משהו נכשל, מתווספים הרבה מאוד טסטים נוספים לאותו איזור. ככה עובדים היום...

17/04/2022 19:04
nir11 כתב: עכשיו קצת תוספות של תובנות אישיות:
1) לא ניתן, פשוט לא ניתן לבדוק "עד הסוף" עדכוני תוכנה (בעיקר כאלה שקשורים לנהיגה), לפני השיחרור. לדעתי זה הופך את טסלה ליותר פגיעה. כן ניתן לבדוק על ידי כל מני סימוציות שלא דורשות רכב על הכביש, אבל זה לעולם לא מקיף כמו רכב על הכביש.
...

עובדתית אני משדרג פעם בשלוש שבועות בממוצע (כך לפי הניטור שיש לי על הרכב) ולא היה לי באג משמעותי. אם כבר אז הבאגים היו לטובתי - הבאג שאיפשר לנו להשתמש ב-Sentry mode...

ברמה העקרונית זה קשה מאוד מאוד להגיע לרמה כזו שמאפשרת לחברות כמו אפל, טסלה, פייסבוק וכו' לאפשר כמעט לכל מהנדס להכניס קטעי קוד עם מעט מאוד חשש. זה הודות להרבה מאוד טסטים שהם חלק מה-lifecycle של הפיתוח.

מי שסובל מזה הוא בעיקר הראשונים שמתחילים לעבוד ככה. לא מקנא במשתמשים הראשונים של טסלה לפני הרבה מאוד שנים שהיו צריכים לאכול את המכות שאנחנו לא. בפועל אין לי שום חשש לעדכן כל הזמן. הרכב יותר יציב מהאייפון שלי.

זה מגיע מתוך תפיסת עולם שהרכב הוא פלטפורמה לתוכנה שלו ולא ההיפך. זו גישה הפוכה מהיצרנים המסורתיים שהעדכונים שלהם עוברים אין ספור בדיקות ידניות ומתעדכנים בעיקר בשביל לתקן תקלות קריטיות. אצל מאסק הכל נתון לשינוי, כולל ייעול השימוש במנוע, התנהגות הרכב, ממשק משתמש.

טוב? רע? תלוי מה הציפיה שלך מהרכב. אם אתה לא מצפה שיום אחד תתעורר והממשק שלך ישתנה מקצה לקצה (לא תמיד לטובה!!!) טסלה בפירוש לא בשבילך. זה לא משהו שיקרה ביונדאי, הונדה או טויוטה. אשתי שונאת את הקטע הזה. אני מת עליו. תיאום ציפיות.

17/04/2022 19:04
nir11 כתב: 2) להבנתי חלק לא קטן מהעדכוני של טסלה קשורים ל"התנהגות האוטומטית" של הרכב. כשאתה נוגע שם, יש לך סיכוי מצויין לקבל הרבה תקלות, בטח יותר מאשר חברות אחרות שעשו פעם אחת אינטגרציה עם מוביל איי, חומרה ותוכנה שפשוט יש לה הרבה יותר משתמשים, ולכן להערכתי יציבה יותר מטבעה (הגם שלא מקבל "ברכב קונבנציונאלי" עדכונים תכופים.
...

גם שם אתה טועה לחלוטין. מרבית העדכונים בעולמות האלה ממוקדים בעולם ה-FSD ושם כל המשתמשים יודעים שהם בטא טסטרים. זה opt-in. הם כולם מנוטרים, ומעט מאוד עדכונים כאלה מטפטפים לגרסא שיש לנו כאן. רק כשעדכון כזה מוכיח את עצמו כמשמעותי הוא יכנס. בחצי השנה האחרונה היו רק תאכלס שני עדכונים בעולם הזה:
1. הבלימה במצב autopilot תומך בבלימה רגנרטיבית.
2. הרכב מזהה תמרורי מהירות (לפעמים אגרסיבית מדי)

17/04/2022 19:04
nir11 כתב: 3) במידה רבה, הבעלים של טסלה בעולם הם בוחני בטא, גם אם מקבלים גרסאות GA. זה אומר שהם חשופים לתקלות "בפרודקשן". במילים אחרות, אתם עושים QA, כשבאג יכול לגרום להתרסקות המחשב, אבל גם להתרסקות הרכב.
...

זה נכון אך ורק עבור FSD וחד משמעית אינו נכון למי שמשתמש ב-autopilot (שזה הרוב המוחלט בישראל).

נראה שאתה קובע עובדות על בסיס ידע מאוד חלקי ובעיקר על בסיס הוידאואים שמשוחררים כל הזמן בכדי לקדם את הרכב. דווקא אותם כדאי לקחת עם גרגרי מלח מאוד גדולים.

שרשור שלא נקרא #54 17/04/2022 21:34

בתור אחד שעובד בפיתוח תוכנה, אני מסכים לגמרי עם מה שעופר אמר. לא חושב שיש לי מה להוסיף\להרחיב.

nir11 · שרשור שלא נקרא #55 17/04/2022 21:38

בצניעות עופר, אני לא מגיע למסקנות על סמך וידיואים. אני לא צופה בהם אלא אם כן מישהו מביא אותם כאו וגם אז רק לעיתים.
אני מבין שאתה עובד ב WIX, אני לא עובד ב WIX, אבל אני כבר 22 שנה עוסק בבדיקות תוכנה. התחלתי בתור איש QA פשוט, והתקדמתי טיפונת, ניהלתי ומנהל מחלקות בדיקות מהגדולות בארץ, בעבור מוצרים שכמעט תמיד היו מישן קריטיקל. כך למשל, להבנתי WIX זו פלטפורמה שמאפשרת לאנשים להקים אתרים, ואני חושב גם לארח אותם. מה הדבר הכי גרוע שיכול לקרות? לדעתי שכל העסק הזה פשוט עובד לדאון טיים' או שהמידע נמחק. עכשיו תאר לך, כדוגמה אמיתית, פיתוח ובדיקה של מוצר כמו אמצעי אחסון לאנטרפרייז. הובלתי קבוצות בדיקות של יותר ממוצר אחד כזה. נפל המוצר? כל האפלקיציות שמעליו נופלות. בסיסי נתונים, מערכות קבצים, ועוד המון דברים שאתה מכיר.
אז שוב, בצניעות, לא חושב שהניסיון וההיכרות שלי נופלות משלך בהקשר הזה. אני יודע הכל על זה שכבר לא צריך QA, שהמפתחים בודקים הכל, כותבים אוטמציה להכל וכו, אני בעיקרון בעד, בשם עיקרון הowenership, אבל העובדה היא שהתפיסה הזו לא התקבלה בשום ארגון (שאני מכיר) שעושה תוכנה שהיא מישן קריטיקל. בחברות מהסוג הזה, מנסיוני, ואני לא מדבר על סטאראפים אלא על תאגידים אמריקאים (לא מדיה חברתית), היחס בין המפתחים לאנשי הבדיקות הוא לעיתים 4:3. מניסיוני האישי בחברות שאם הייתי אומר פה את שמם כנראה שרוה החברים פה היו מכירים אותם לא פחות מאשר את WIX.
בשרותי הליבה של AWS יש המון אנשי בדיקות. אין דין WEB כדין תשתיות. נכון (וטוב) שהם עושים אוטמציה, אבל אלה לא המפתחים, המפתחים כותבים בדיקת יחידה.
עכשיו, גם את מערך הבדיקות של מוביל איי יצא לי להכיר מעט, למרות שלא עבדתי שם. זה עסק מסובך, מסובך מאוד, לבדוק את כל הדברים האלה.
ארכיטקטורת מיקרו סרוויסים פותרת את בעיית המונוליט הרגיש לשינויים? חלקית, אבל אני בספק אם זה מה שיש בפרונט אנד של טסלה (זאת אומרת בתוך האוטו שלך). מדובר על תוכנה שצריכה (בחלקה) לעבוד בריל טיים, זה ממש לא בק אנד של שרות ארוח, עם כל הכבוד.
עצם העובדה שאתה אומר שאתה משדרג אחת לחודש, ולא נתקלת בבאג משמועתי, בכבוד, זו אמירה (ברמת פיתוח תוכנה), שלא הייתי מצפה ממך לומר. מדובר כאמור על תוכנה מורכבת שיכולים לקרות בה דברים כמו dead locks, רייסים למיניהם, לא באגים דטרמיניסטים שנפוצים כמעט בלעדית בעולם ה WEB.

אני חותם לך, מבלי לדעת, שהתפיסה של NO QA (שהיא לגיטימית לגמרי ואף נכונה לעיתים כאמור), זה לא מה שיש בטסלה.

nir11 · שרשור שלא נקרא #56 17/04/2022 21:40

"
זה נכון אך ורק עבור FSD וחד משמעית אינו נכון למי שמשתמש ב-autopilot (שזה הרוב המוחלט בישראל).
"
לא ירדת לסוף דעתי. אני לא מדבר על בטא רשמית. כל עדכון שיש לך פעם בשלושה חודשים? אתה, או ליתר דיוק המכונית שלך - הם בוחני הבטא שלו, אפקטיבית.

שרשור שלא נקרא #57 17/04/2022 22:10

@nir11
אין קשר בין מה שאתה כותב למציאות של חברות גדולות באמת בכמה השנים האחרונות (אולי עשור או שניים)... אני לא מנסה להקטין ממה שאתה עושה. אני בטוח שאתה טוב במה שאתה עושה ושיש לך המון נסיון. אני כבר 32 שנה בעולם הפיתוח (כ-20 שנה בתפקידי ניהול פיתוח תוכנה בכל תחום אפשרי - ראיה ממוחשבת, אפליקציות שונות ומשונות, מערכות מדיקל, embedded, ML, מערכות OTT, ועוד ועוד).

לידיעתך, תקלה ב-WIX משמעותה שכמה מיליוני יוזרים לא יכולים לערוך את האתר שלהם, או גרוע מזה, שהאתר שלהם לא עובד כמו שצריך. מכיוון שאנשים רבים מריצים את כל העסק שלהם מעל WIX, זה רק ימנע מהם לקבל כסף, לאחרים לרכוש מהאתר שלהם שירותים וכו'. בקטנה, WIX היום מחזיקה משהו כמו 5% מהאינטרנט. סכומי הכסף שלקוחותיה של WIX מריצים דרך המערכת הן אסטרונומיות והן בהחלט Mission critical עבור כל העסקים שתלויים בתשתית הזו.

facebook עובדת בצורה זהה והיא בסקייל פי כמה מאיתנו. כל מפתח עושה PR וזה עולה ישר. אני לא מדבר על שירותי backend או מיקרוסרוויסים. מדבר על ממשק משתמש של ממש. אתה כנראה עבדת על מערכות בסקייל שמאפשר לא לעבוד ככה (הגיוני, מעטים מאוד המערכות שמגיעות לסקייל של החברות האלה). מה שמשותף בינהם זה שמספר אנשי ה-QA זעום אם בכלל קיים והם בעיקר עסוקים לוודא שיש מספיק טסטים שמכסים את כל מקרי הקצה...

גם AWS עובדים ככה. בפייסבוק וב-WIX יש המון שירותים שהם front. הכל נבדק כמו שציינתי.

זה לא NO QA, זה פשוט התסמכות על טסטים. בכל מקרה, עובדתית מרבית החברות הממש גדולות, כולל TESLA חייבות לעבוד ככה או שהן היו משחררות גרסא פעם בשנה (ע"ע מיקרוסופט אופיס לדוגמא).

נראה לי שפספסת. אין לנו עדכון פעם בשלושה חודשים. יש לנו עדכון במקרה הכי גרוע פעם בשלושה שבועות... מרביתם עדכונים עם פיצ'רים חדשים או תוספות. לא תמיד התוספות עובדות בישראל (חלק זה ב-FSD, חלק ב-מדיה, חלק תיקוני באגים).

עובדתית אני מעולם לא נתקלתי בבאג ממש בעייתי. לא הכל עבד כמו שרציתי. בלימת פאנטום (שכולם חווים בטסלה) למשל תמיד הצלחתי להבין למה הוא עשה את הצעד, גם אם זה לא בדיוק מה שהיה צריך לעשות הוא תמיד היה לוקח את הצעד הבטוח מבחינת הרכב. ככה גם בזיהוי תמרורי מהירות - אם הוא שגה זה היה על הצד הבטיחותי.

שרשור שלא נקרא #58 17/04/2022 22:32

@nir11
יש לא מעט סרטונים בהם מראיינים אנשים שעבדו בטסלה, גם בפיתוח, ואף אחד לא הזכיר בכלל שום דבר שקשור ל-QA.
הכל זה אוטומציה, AI ו-MI.
כל רכב בדיקה עצמית לפני שמכשירים אותו לכביש ומוציאים מהמפעל. להבדיל מרכבים של חברות אחרות, בהן נבחרת יחידה אחת מתוך כל X כדי לוודא שהכל עובד בצורה תקינה.
זה ברור שלפני שמשחררים גרסה גם יש בדיקות ע"י אנשים, כמו שעופר הזכיר, ע"י עובדי החברה שהם מקבלים את העדכונים ראשונים. ואם אין רגרסיות אז העדכון יוצא לעוד ועוד לקוחות עד שהוא מגיע בסוף לכולם.
למשל אצלי הרכב מוגדר לקבל עדכונים מהר יותר ועדיין לפעמים עוברים כמה שבועות בין שחרור הגרסה עד שהרכב שלי מקבל אותה.

שרשור שלא נקרא #59 17/04/2022 22:47

אגב, @nir11
אם זה נשמע שאני מתנשא, זה ממש לא היתה הכוונה ואני מתנצל אם זה איך שדברי מתקבלים.

יש המון דרכים לפתח תוכנה. לכל אחת יתרונות וחסרונות. בסקאלות גדולות ובקצב מהיר היום יש כמעט רק דרך אחת ראלית וזו איך שתארתי. במרבית התעשיה זה עדיין לא ככה, או כי אין צורך או כי המאמץ לעבור לשיטה פשוט לא הגיוני או לא שווה את זה.

במקומות שבהן יש הסתמכות על מערכות ML בסקאלות גדולות (גוגל, אפל, אמזון, טסלה, NVidia) יש מערכות גדולות שכל תפקידן זה לבחון את הגרסאות.

קח למשל קוד של ML של גוגל. מאוד קשה להגיד מה הגרסא האחרונה מקלקלת ולכן שם למרות שיש מיליון טסטים, עדיין צריך לא מעט עבודה (ידנית או אוטומטית) בשביל לדרג את האלגוריתם החדש ולהגיע למסקנה אם הוא פותר יותר בעיות או מקלקל. צד אפל של הדבר הזה הוא שאם יש תקלה במערכת ML מאוד מורכב להשריש אותה. לדוגמא היה בעיה במנגנון דירוג הפוסטים של פייסבוק ולקח למחלקה שלמה חצי שנה לנטרל את ה"באג" הזה כי הוא היה מושרש ב-training של ה-ML שלהם.

ב-NVIDIA הדרך שהם מלמדים רכבים לנהוג אוטונומית זה ללמד אותם על פיזיקה ולתת למנגנון אחד של ML לנסות ולהתקיל את הנהיגה האוטונומית בעולם וירטואלי וה-ML הראשי צריך לנהוג כמו שצריך בסימולציה וללמוד לבד איך להשתפר בנהיגה ולא לדרוש שום דבר. לשם כך הם לא צריכים אפילו רכב אחד בשטח כי הסימולציות שלהם כל כך מפורטות שהן טובות כמו העולם האמיתי.

לגבי מוביליי, אין לי מושג איך הם עובדים אז הרבה אין לי מה להגיד. אם הם מסתמכים על בדיקות ידניות אז הם לא יתקדמו רחוק…

Arie10 · שרשור שלא נקרא #60 18/04/2022 9:43

חברים יקרים...מה קשור הנסיון התעסוקתי שלכם (עופר, ניר וכו') לשרשור הנ"ל ?
יש לכם מה לתרום לפותח השרשור ? או שאולי כדאי שתקחו חדר ושם תוכלו להוריד את המכנסיים ולמדוד למי יש גדול יותר ?!