איזה דגם מסדרת RX החדשה של ימאהה מקביל לדנון 4400?

[bariko]

שלום רב
אצל חברתי יש דנון 4400
הערב בעת צפייה בסרט, לפתע התמונה והסאונד נעלמו
שום מקור אחר לא נכנס, גם לא תפריט ההגדרות.
סביר להניח שארע תקלה כלשהי.
הרסיבר כבר לא באחריות, ואני לא מתכוון לשבור עם זה את הראש יותר מדי.

בקיצור אשמח לדעת- איזה דגם של ימאהה מהסדרה RX החדשה מקביל לדנון 4400 מבחינת איכות וביצועים?
A2A?
A4A?

תודה רבה

[Avi_Dagan]

שלום רב
אצל חברתי יש דנון 4400
הערב בעת צפייה בסרט, לפתע התמונה והסאונד נעלמו
שום מקור אחר לא נכנס, גם לא תפריט ההגדרות.
סביר להניח שארע תקלה כלשהי.
הרסיבר כבר לא באחריות, ואני לא מתכוון לשבור עם זה את הראש יותר מדי.

בקיצור אשמח לדעת- איזה דגם של ימאהה מהסדרה RX החדשה מקביל לדנון 4400 מבחינת איכות וביצועים?
A2A?
A4A?

תודה רבה

...

A6A נראה לי, לפחות ע"פ מספר הערוצים:
https://www.zkelectronics.com/compare/d ... x-a6a/usa/

[bariko]

תודה אבי

בחדר המדובר מספיק רסיבר שתומך ב5.1

[Avi_Dagan]

תודה אבי

בחדר המדובר מספיק רסיבר שתומך ב5.1

...

אז אתה בטח בשקט יכול לקחת דגם אחד או שניים נמוך יותר. אתה יכול להחליף באתר הזה את הדגם שאתה משווה ולראות שלא חסר שום דבר משמעותי.

[Amir64]

השיקול החשוב הוא לא מספר הערוצים ברסיבר, אלא כמה הספק דרוש לכל רמקול בתנאים אצלך בבית.
מה שקובע את זה, הם הנתונים:
1. מה הנצילות של הרמקולים
2. מה העכבה הנומינאלית והמינימאלית של הרמקולים
3. מרחק הרמקולים מנקודת ההאזנה המרכזית
4. מה הווליום המקסימאלי בו אתה מאזין.
5. יש או אין סאב במערכת

ככל שהתשובות ל- 1 ו- 2 נמוכות יותר, התשובות ל- 3 ו- 4 גדולות יותר, והתשובה ל- 5 היא אין, צריך הגברה חזקה יותר,
ואז אפילו אם מבחינת מספר רמקולים רסיבר 5.1 מספיק, מבחינת יכולת אספקת הֶסְפֵּק הוא יכול להיות לא מספיק.

[Avi_Dagan]

תקן אותי אם אני טועה, אבל הבדלי ההספקים בין הדגמים המדוברים הוא זניח. לבחירה מעמיקה יותר של מחליף ראוי אבל כדאי להתייחס לכל השאלות האלו.

[GalZohar]

רוב הרסיברים בעלי הבדל הספקים זניח... מה שלפעמים יכול להשתנות זה היכולת להתמודד עם עכבה נמוכה, וגם שם אם יש צרכים מיוחדים לרמקול (במיוחד אם הוא עובד ללא סאב ויורד נמוך) כנראה שתצטרך מגבר חיצוני.

אבל למה לעבור לימאהה ולא לקחת דנון? בעקרון הדנונים נחשבים מוצלחים מאד ביחס למחיר שלהם, במיוחד בסדרות ביניים (3700, 4700) שבהן המתחרים באותו אזור מחירים נופלים די חזק (באופן יחסי).

[Avi_Dagan]

ממה שאני זוכר משרשורי עבר, bariko מעדיף את יאמהה באופן מובהק בשל ענייני אמינות, זה שהדנון התפגר בוודאי רק חיזק את העניין

[bariko]

תודה על התגובות.

הזמנתי כבר ימאהה A4 חדש
בכל אופן קודם יגיע טכנאי לבדוק את מהות התקלה .

כל סט הרמקולים בחדר תוצרת B&W סדרה 6:

קדמיים זוג 683
סנטר htm61
סראונד זוג 686
סאב 610

נקודת ההאזנה מרחק כ -2 מטרים מהשלישייה הקדמית
הספה צמודה לקיר האחורי עליו תלויים זוג הסראונד
הווליום כמובן תלוי במקור, המקסימום אזור 70, אבל נדיר שצריך להגיע לכך.

למיטב הבנתי ימאהה A4 מוציא 110 וואט לערוץ לעומת 125 של הדנון.
תמיד אומרים לי שלא להתייחס לנתונים האלה, אבל אני בכל זאת שואל את המומחים .
האם לא נרגיש בנחיתות של עוצמה?
האם שווה להוסיף עוד כאלפיים שקלים וללכת על A6 עם 150 וואט?

מצאתי כאן השוואה בין שני הדגמים.
עם הנתונים המספריים לא ניתן להתווכח, השאלה מעבר לזה


https://www.zkelectronics.com/compare/y ... vr-x4400h/

לגבי השאלה= למה להעדיף ימאהה על דנון
אכן Avi_Dagan צודק.
כבר "אכלתי הרבה קש " עם דגם 6400, והנה כעת פעם נוספת.
לא ציינתי זאת בהודעת הפתיחה, אבל ניסיתי לעשות שחזור להגדרות יצרן.
על פי ההוראות - צריך קודם כל לכבות את המכשיר.
אחר כך במקביל ללחוץ מספר שניות על לחצן ההפעלה, יחד עם עוד שני לחצנים אחרים.
אלא מה, לא ניתן לכבות את המכשיר!!!
כאשר ניסיתי לכבות אותו ידנית (או בעזרת השלט), התצוגה מתחלפת בין main zone off ל-
main zone on, אבל המכשיר נשאר פועל, נורה צהובה דולקת
בחיים שלי לא נתקלתי בקטסטרופה כזו.

[Amir64]

למיטב הבנתי ימאהה A4 מוציא 110 וואט לערוץ לעומת 125 של הדנון.
תמיד אומרים לי שלא להתייחס לנתונים האלה, אבל אני בכל זאת שואל את המומחים .
האם לא נרגיש בנחיתות של עוצמה?
האם שווה להוסיף עוד כאלפיים שקלים וללכת על A6 עם 150 וואט?

...

שים לב שתמיד נתון ההספק מגיע בתנאים מסויימים.
במקרה של ה- A4A:

110 W (8 Ω, 20 Hz - 20 kHz, 2 channel driven, 0.06% THD)

כלמר 110W כששני ערוצים בלבד עובדים, ומנגנים את כל תחום התדרים.
(אם הנתון היה למשל כשרק תדר אחד מנוגן, או עם 10% THD, זה אומר שהוא יותר חלש, למרות שכתוב אותו ערך 110W)
כש- 5 ערוצים עובדים זה הרבה פחות.
אבל זה בסדר גמור.
הרמקולים שלך לא מהווים עומס שיהיה קשה לרסיבר להגביר אותם.

ההבדל המעשי בין הספק מוצהר של 110W ל- 150W הוא לא גדול.
לרוב זו לא הסיבה להעדיף דווקא את הרסיבר היקר יותר.

תתחדש

[GalZohar]

כשאתה עולה מ-110 וואט ל-125 וואט אתה מרוויח 0.55 דציבל בעצמה. בהנחה כמובן שהנתונים נמדדו באותם התנאים והיחס נשמר גם בתנאים אחרים, שזה בד"כ לא המצב. בגלל זה עדיף להסתכל על מדידות ב-ASR בשביל להבין מה איכות ההגברה.

[bariko]

Amir64
תודה, עדיין מוקדם לברך

אז זהו שאני אף פעם לא יודע לנתח את הנתונים היבשים בצורה מקצועית, ולתרגם אותם לפרקטיקה.
כאמור אפילו עם הדנון לפעמים צריך להגביר את הווליום כמעט למקסימום
תלוי כמובן במקור ובתוכן.

לכן אני חושש מרסיבר שלפחות על הנייר נחשב חלש יותר.
הקטע שמבחינת מחיר, ההבדל בין A2 ל-A4 כמעט כפול
אבל ההפרש בין A4 ל-A6 פחות משמעותי.

GalZohar
בעוונותיי אני לא ממש יודע מה זה מדידות ב-ASR
פשוט מסתמך על שמיעה באוזניים, וזה לטעמי מספיק.

[Avi_Dagan]

האם הדנון נדלק מחדש ולא נשאר כבוי גם אחרי שאתה מוציא אותו מהחשמל ומחזיר?

לא יודע איפה הזמנת, אבל ידוע שהמחיר בחנויות עצמן לאחר דין ודברים עם המוכר, יכול להיות משמעותית נמוך מהמחירים הרשמיים המופיעים באתר.

ASR זה אתר שעוסק במדידות של ביצועי מכשירים אלקטרוניים, רמקולים, אוזניות, כבלים וכו בעזרת ציוד מתקדם. הרעיון הוא לבדוק את אמינות הנתונים שמציג היצרן ו/או החומר השיווקי שלו ושל שלל מקדמי מכירות בתשלום (יוטיוב, אתרי אודיו שהוא מפרסם בהם וכו). קל לחשוב פעמים רבות שמדובר ברפש מוחלט אחרי שקוראים את הביקורות, כי הן הרבה פעמים נותנות תמונה מאוד שונה ממה שהציג היצרן, אבל הרבה מה"בעיות" לא באות לידי ביטוי בשימוש בפועל מאחר ויכולת השמיעה שלנו לא מספיק טובה. יש גם כאלו שיעדיפו בצורה מובהקת מכשור עם מדידות לא טובות כי זה נותן אפקט שנעים להם. למשל מגברים בהם יש דיסטורשן גבוה יותר, מה שיכול ליצור אפקט של "סאונד חם".
https://www.audiosciencereview.com/foru ... p?reviews/

[Amir64]

אז זהו שאני אף פעם לא יודע לנתח את הנתונים היבשים בצורה מקצועית, ולתרגם אותם לפרקטיקה.
כאמור אפילו עם הדנון לפעמים צריך להגביר את הווליום כמעט למקסימום

...

כתבת שאתה מגיע ל- 70
כל עליה במספר אחד זו עליה של 1 דציבל בווליום.
דציבל זו סקאלה לא ליניארית.
כל עלייה של 3 דציבל דורשת הכפלת הספק מההגברה.
ווליום 70 דורש כפול הספק לעומת ווליום 67.
ווליום 73 דורש כפול הספק לעומת ווליום 70. (פי 4 הספק לעומת ההספק בווליום 67)
כך שאתה ממש לא בכמעט מקסימום.
יש מספיק מרווח כדי לספק את ההספק הדרוש לפיקים החזקים ביותר שיש בפס הקול (בתיאוריה. רק מדידות יכולות להוכיח את זה).

[GalZohar]

Amir64
תודה, עדיין מוקדם לברך

אז זהו שאני אף פעם לא יודע לנתח את הנתונים היבשים בצורה מקצועית, ולתרגם אותם לפרקטיקה.
כאמור אפילו עם הדנון לפעמים צריך להגביר את הווליום כמעט למקסימום
תלוי כמובן במקור ובתוכן.

לכן אני חושש מרסיבר שלפחות על הנייר נחשב חלש יותר.
הקטע שמבחינת מחיר, ההבדל בין A2 ל-A4 כמעט כפול
אבל ההפרש בין A4 ל-A6 פחות משמעותי.

GalZohar
בעוונותיי אני לא ממש יודע מה זה מדידות ב-ASR
פשוט מסתמך על שמיעה באוזניים, וזה לטעמי מספיק.

...

כל הרסיברים בעקרון מכיילים לעצמה זהה, עד כדי טעויות של איזה 0.5db שיכולות לקרות בגלל עיגול או הבדלים קטנים באיך שמדדת בכיול בין כל אחד מהרסיברים. אז אם רסיבר אחד היה צריך להגביר יותר מרסיבר אחר (בתצוגת ווליום יחסית של db), אחד מהם לא היה מכוון נכון, וזה לא קשור לרסיבר. לגבי הבדלים בתוכן זה ישיפיע באותו האופן על 2 הרסיברים.

כמו שאמרתי ה-15 וואט הזה שקול פה לכ-0.5db, כלומר אם הווליום המקסימלי שאתה יכול להוציא מאחד בצורה נקייה הוא נגיד 100db, אז מהשני תוכל להוציא 100.5db. ואם הם לא נמדדו באותם תנאים בדיוק אז גם זה לא בטוח נכון, לכן בשביל להשוות "על הנייר" כדאי לראות את המדידות באתר ASR (AudioScienceReview), אפשר פשוט לרשום בגוגל ASR+שם הדגם ואם יש לו מדידות זה כנראה ימצא. במבחן האזנה יהיה לך קשה לבודד את איכות ההגברה מגורמים אחרים, ותצטרך להקפיד היטב על כל הפרמטרים במבחן כדי שהוא באמת יהווה השוואה הוגנת בין המכשירים (למשל צריך לוודא שבסוף שניהם מכויילים בדיוק לאותה עצמה, אחרת זה שמנגן באותו הרגע חזק יותר יישמע טוב יותר, אפילו שהמקסימום עצמה שלו נמוכה יותר).

נראה שהסיבה העיקרית שמוסיפים עוד כמה וואטים זה בדיוק בשביל אנשים כמוך שמתרגשים מהנתון הזה ומוכנים לשלם עליו יותר כסף. בפועל חסר משמעות ואם אתה צריך עוד וואטים תקבל אותם באופן משמעותי רק אולי ממגבר חיצוני. ואם אתה לא רוצה השקעה מטורפת בציוד, הכי אפקטיבי זה לקנות רמקולים נצילים יחסית ולשבת יחסית קרוב אליהם, וככה לא להצטרך עצמה מטורפת מדי מההגברה.

בסוף, ההבדל העיקרי שתשמע בין רסיברים הוא ההבדלים בכיול, שם האודיסי XT32 (מ-3700 ומעלה) בעקרון לוקח ביכולות לעומת הימאהה, אפילו שהדור האחרון של ימאהה כבר מכייל בצורה סבירה.