מחפש לרכוש מגבר כוח 5 ערוצים

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
י-א פותח השרשור
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1677
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 35 פעמים
קיבל תודות: 47 פעמים

שרשור שלא נקרא #1 

יש המלצות למגבר כוח 5 ערוצים במחיר שפוי? אולי אפילו עד שנייה.

בסביבות עד 100w לערוץ בשביל אטמוס.

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 9458
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 160 פעמים
קיבל תודות: 1577 פעמים

שרשור שלא נקרא #2 

100W זה overkill רציני לרמקולי אטמוס.
ברוב המכריע של המקרים הם צורכים וואטים בודדים.
מגבר 50-60W ייתן לך מעל ומעבר לדרוש.

Balance
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2496
הצטרף: פברואר 2008
נתן תודות: 82 פעמים
קיבל תודות: 121 פעמים

שרשור שלא נקרא #3 

ממש לא נכון... מה זאת אומרת ״צורכים וואטים בודדים״?
מה שתתן ככה הם ישמיעו.
עדיף שכל הרמקולים יקבלו אותו הספק...
אחרת זה מיש מש...
בגלל שההתייחסות אליהם כזו, האפקט לא מורגש. זו אגב היתה הדעה פעם לגבי הסראונדים.
ממליץ ללכת להדגמה כאשר הם מקבלים הספק רציני, גם של 300 וואט, ואז לחזור לספר חוויות.

Moshe984
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 880
הצטרף: אוגוסט 2015
נתן תודות: 139 פעמים
קיבל תודות: 126 פעמים

שרשור שלא נקרא #4 

אני על 350*2 על האטמוסים, ולא, זה לא אווברקיל.

טלHD
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 13885
הצטרף: נובמבר 2008
נתן תודות: 944 פעמים
קיבל תודות: 1091 פעמים

שרשור שלא נקרא #5 

12/08/2022 13:56  
י-א כתב:
יש המלצות למגבר כוח 5 ערוצים במחיר שפוי? אולי אפילו עד שנייה.

בסביבות עד 100w לערוץ בשביל אטמוס.
...
Emotiva bas-x A5

מחיר טוב ואחלה מגבר כח.
תזמין ישירות מהאתר שלהם.

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 16671
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 973 פעמים
קיבל תודות: 2092 פעמים

שרשור שלא נקרא #6 

12/08/2022 17:21  
Moshe984 כתב:
אני על 350*2 על האטמוסים, ולא, זה לא אווברקיל.
...
לא יודע אוברקיל או לא אוברקיל , זה בטוח מיותר ולא תורם כלום ושום דבר לתוצאה הסופית מהסיבה הפשוטה שהמיידע שמגיע לאטמוסים לא דורש הספקים כאלו .תפעיל סרט אטמוס תשתיק את כל הרמקולים כולל הסאבים חוץ מהאטמוס ותקשיב מה מגיע משם.

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 9458
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 160 פעמים
קיבל תודות: 1577 פעמים

שרשור שלא נקרא #7 

12/08/2022 15:18  
Balance כתב:
ממש לא נכון... מה זאת אומרת ״צורכים וואטים בודדים״?
מה שתתן ככה הם ישמיעו.
...
מה זה מה שתתן זה מה שישמיעו?
מה שקובע זה כמה הספק הם צריכים כדי להפיק SPL ברמה הדרושה לך.
אמירה כזו אומרת שכנראה אתה בכלל לא מבין את הקשר בין הספק ו- SPL.
מה שקובע בכמה הספק רמקול ישתמש אלו נתוני הרמקול, המרחק שלך ממנו, והעוצמה בה אתה שומע.
שים מגבר פי 100 יותר חזק, זה לא יוסיף שום דבר, כי הרמקול לא ימשוך יותר ממה שהוא צריך כדי לנגן בעוצמה הדרושה.

רמקול עם נתונים: עכבה 8 אוהם, נצילות 85dB, צריך וואט אחד כדי לנגן בעוצמה זו במרחק מטר מהרמקול.
כל הכפלת מרחק מורידה 6dB, כלומר אם הרמקול נמצא 4 מטר ממך, הוא יפיק 73dB SPL.
כלומר, כדי לחזור ל- 85dB, צריך 16W.
בפועל הרבה פחות, אם מתחשבים ב- room gain ובכך שאין באסים ברמקולי אטמוס.
אין שום תוכן באטמוס שדורש יותר מזה.

שמעת פעם בכלל רמקולים שקיבלו באמת 300W?
אתה מבין שזה אומר מגבר שמסוגל להפיק 300W, ושכפתור הווליום שלו בערך על הסוף?
או מגבר 600W שכפתור הווליום שלו מכוון ל- 3dB פחות מהמקסימום שלו?
12/08/2022 15:18  
Balance כתב:
עדיף שכל הרמקולים יקבלו אותו הספק...
אחרת זה מיש מש...
...
אמירה שמראה על חוסר הבנה מוחלט...

Balance
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2496
הצטרף: פברואר 2008
נתן תודות: 82 פעמים
קיבל תודות: 121 פעמים

שרשור שלא נקרא #8 

הרבה מלל, עם תוספת מילים כאילו טכניות, אבל קשקוש גמור.
שיהיה...
כשתשמע אטמוס סטייל אלקונס עם הגברה 700 וואט לערוץ, תחזור ונדבר.

טלHD
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 13885
הצטרף: נובמבר 2008
נתן תודות: 944 פעמים
קיבל תודות: 1091 פעמים

שרשור שלא נקרא #9 

עקרונית, אם הרמקול זקוק ל 100w בשביל לספק את המקסימום הנדרש לו (בכל טווח התדרים), זה לא משנה אם תחבר לו 300w או 700w...הוא ישמע אותו דבר.

ואם הוא לא נשמע אותו דבר, אז מגבר הכח מוסיף לו "צבע" או טונליות לא טבעית שזה כשלעצמו מצביע על מגבר כח לא מוצלח.
מגבר כח צריך לספק זרם/הספק ולהישאר ניטראלי וטבעי ולא "לצבוע" את הסאונד.

Balance
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2496
הצטרף: פברואר 2008
נתן תודות: 82 פעמים
קיבל תודות: 121 פעמים

שרשור שלא נקרא #10 

מי אמר כמה אטמוס צריך לספק??
מאיפה הבאתם את הדבר הזה?
כל רמקולי האווירה, סראונד ואטמוס רצוי שיקבלו אותו הספק.
ולא נמוך.

טלHD
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 13885
הצטרף: נובמבר 2008
נתן תודות: 944 פעמים
קיבל תודות: 1091 פעמים

שרשור שלא נקרא #11 

12/08/2022 19:04  
Balance כתב:
מי אמר כמה אטמוס צריך לספק??
מאיפה הבאתם את הדבר הזה?
כל רמקולי האווירה, סראונד ואטמוס רצוי שיקבלו אותו הספק.
ולא נמוך.
...
שפותח השרשור יכתוב את דגם/נתוני הרמקולים אטמוס שברשותו אפשר יהיה לומר בדיוק כמה w הם צריכים.
עקרונית, רמקולים סראונד/ לאטמוס חתוכים בדר"כ ב 80hz והם לא רמקול שמתוכנן להיות טובעני מבחינת זרם והספק... כך שההשערה בדר"כ שיזדקקו למעט w על מנת לספק את כל מה שהם צריכים.

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 9458
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 160 פעמים
קיבל תודות: 1577 פעמים

שרשור שלא נקרא #12 

12/08/2022 18:48  
Balance כתב:
הרבה מלל, עם תוספת מילים כאילו טכניות, אבל קשקוש גמור.
שיהיה...
כשתשמע אטמוס סטייל אלקונס עם הגברה 700 וואט לערוץ, תחזור ונדבר.
...
ככה בדיוק מדבר מי שלא מבין כלום.
כל מה שיכול להגיד זה "כשתשמע...".
לא מבין שמדובר בפיזיקה פשוטה למדי, ורמקול לא יכול לקחת יותר הספק ממה שדרוש לו לנגן בווליום המצופה ממנו (בהנחה שהוא יכול לנגן בעוצמה כזו)

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 9458
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 160 פעמים
קיבל תודות: 1577 פעמים

שרשור שלא נקרא #13 

12/08/2022 19:18  
טלHD כתב:
שפותח השרשור יכתוב את דגם/נתוני הרמקולים אטמוס שברשותו אפשר יהיה לומר בדיוק כמה w הם צריכים.
עקרונית, רמקולים סראונד/ לאטמוס חתוכים בדר"כ ב 80hz והם לא רמקול שמתוכנן להיות טובעני מבחינת זרם והספק... כך שההשערה בדר"כ שיזדקקו למעט w על מנת לספק את כל מה שהם צריכים.
...
נכון.
אבל גם אם הם בעלי עכבה של 4 אוהם ונצילות של 85dB הם לא דורשים יותר מידי הספק.
לפחות לא כשהם מתפקדים כרמקולי אטמוס.

Lior_M
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7626
הצטרף: מרץ 2006
מיקום: נס-ציונה
נתן תודות: 376 פעמים
קיבל תודות: 342 פעמים

שרשור שלא נקרא #14 

12/08/2022 15:18  
Balance כתב:
ממש לא נכון... מה זאת אומרת ״צורכים וואטים בודדים״?
מה שתתן ככה הם ישמיעו.
עדיף שכל הרמקולים יקבלו אותו הספק...
אחרת זה מיש מש...
בגלל שההתייחסות אליהם כזו, האפקט לא מורגש. זו אגב היתה הדעה פעם לגבי הסראונדים.
ממליץ ללכת להדגמה כאשר הם מקבלים הספק רציני, גם של 300 וואט, ואז לחזור לספר חוויות.
...
אני לא נכנס כרגע לויכוח אם ההגברה צריכה להיות שווה לכל הרמקולים.
אבל המשפט "מה שתתן ככה הם ישמיעו" הוא פשוט לא נכון. מגבר לא נותן, הרמקול הוא זה ש"לוקח".
וכן, בדרך כלל מדובר בוואטים בודדים.

לדוגמא :
רמקול עם נצילות של 90db יתן ממרחק של 1 מטר 90db לכל 1w.
93db ל 2w
96db ל 4w
99db ל 8w וכן הלאה ( כל 3db הכפלה של ההספק הנדרש מהמגבר ).

ובהנחה שאתה מאבד 3db על כל מטר שאתה מתרחק מהרמקול אז בחדר סטנדרטי שהאטמוס במרחק 2 מטר ממך
מ 32w תקבל 105db ו 50w יביא אותך ל 107db.
בול ל reference level שלמעט כמה מטורפים, רוב האנשים שאני מכיר בוחרים להאזין ( בהנחה שמדובר בכותר ולא בסטרימינג )
בין 12db ל 15db מתחת ל reference

מגבר של 50w מספיק לרמקול אטמוס בהנחה שלא מדובר ברמקול עם נצילות נמוכה.

ליאור
בעבר טכנאי סאונד באולפני טריטון כיום עוסק בתחום ההי-טק.
הקולנוע שלי

Balance
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2496
הצטרף: פברואר 2008
נתן תודות: 82 פעמים
קיבל תודות: 121 פעמים

שרשור שלא נקרא #15 

תודה על ההסברים המלומדים. כבר שכחתי אותם

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”