b&w 601 s3 לא נשמעים משהו עם שני מגברי וינטג'? + שאלה נוספת

shaby · שרשור שלא נקרא #1 21/09/2022 11:49

האלן,
שתי שאלות שונות:

(1)
יש לי b&w 601 s3 מדפים שניסיתי לשדרך אל 2 רסיברים וינטג' של הרמן (330c) ושל סוני (לא זוכר מה).

בשניהם הרמקול נשמע פחות דומיננטי, קצת אנמי, אולי "עצור" ונדרש להגביר את הווליום למינימום חצי כדי לקבל ווליום קצת חזק.

אולי יש יצרני מגברים ספציפיים, כנראה לא וינטג, שיגרמו לרמקולים הללו להישמע טוב יותר?
אני לא מדבר ברמת הדגם אלא שמות ושנים, למשל מאמצע שנות ה-80....תחילת התשעים.
כאשר החלו לייצר מגברים מודרנים יותר.

(2)
ציוד שיש לי ואני רוצה למצוא את ההתאמה הכי טובה שיכולה להיות (בין רמקולים למגבר)
מגברים:
1. Arcam delta 290
2. Marantz 2216
3. Harman Kardon 330c

רמקולים:
1. B&W 601 s3
2. Morel mlp 20x (לא זוכר איזה בדיוק, זה וופר 8")
3. Accoustic Research tsw-410

תודה על עזרתכם.

Avi_Dagan · שרשור שלא נקרא #2 21/09/2022 12:23

21/09/2022 11:49
shaby כתב: האלן,
שתי שאלות שונות:

(1)
יש לי b&w 601 s3 מדפים שניסיתי לשדרך אל 2 רסיברים וינטג' של הרמן (330c) ושל סוני (לא זוכר מה).

בשניהם הרמקול נשמע פחות דומיננטי, קצת אנמי, אולי "עצור" ונדרש להגביר את הווליום למינימום חצי כדי לקבל ווליום קצת חזק.

אולי יש יצרני מגברים ספציפיים, כנראה לא וינטג, שיגרמו לרמקולים הללו להישמע טוב יותר?
אני לא מדבר ברמת הדגם אלא שמות ושנים, למשל מאמצע שנות ה-80....תחילת התשעים.
כאשר החלו לייצר מגברים מודרנים יותר.

(2)
ציוד שיש לי ואני רוצה למצוא את ההתאמה הכי טובה שיכולה להיות (בין רמקולים למגבר)
מגברים:
1. Arcam delta 290
2. Marantz 2216
3. Harman Kardon 330c

רמקולים:
1. B&W 601 s3
2. Morel mlp 20x (לא זוכר איזה בדיוק, זה וופר 8")
3. Accoustic Research tsw-410

תודה על עזרתכם.
...

אתה צריך בעקרון לבדוק את הנצילות/רגישות של הרמקול לעומת עוצמת ההגברה של המגבר. לB&W יש נצילות של 88DB שזה קצת נמוך. מבין המגברים לארקם יש את ההגברה הכי חזקה של 75W לערוץ. למרנץ והרמן קרדון יש משהו כמו 16-20 וואט. שמעתי אנשים שאומרים שלמרות נתוני הגברה מינימליים, מגברי וינטאג' מגיעים לעוצמות גבוהות, אבל לא התנסתי בעצמי.

dragon · שרשור שלא נקרא #3 21/09/2022 12:38

Avi_Dagan
ל-HK הנ"ל הספק של 30 וואט.

shaby
אתה בטוח שהרמקולים תקינים? שלא הוחלפו בהם חלקים לפחות טובים? שהמגברים תקינים? גם אם הכל תקין, אולי הרמקולים האלה פשוט לא לטעמך. אחרי הכל אלה רמקולים קטנים יחסית ואין לצפות מהם ליותר מדי.

shaby · שרשור שלא נקרא #4 21/09/2022 13:46

21/09/2022 12:23
Avi_Dagan כתב: אתה צריך בעקרון לבדוק את הנצילות/רגישות של הרמקול לעומת עוצמת ההגברה של המגבר. לB&W יש נצילות של 88DB שזה קצת נמוך. מבין המגברים לארקם יש את ההגברה הכי חזקה של 75W לערוץ. למרנץ והרמן קרדון יש משהו כמו 16-20 וואט. שמעתי אנשים שאומרים שלמרות נתוני הגברה מינימליים, מגברי וינטאג' מגיעים לעוצמות גבוהות, אבל לא התנסתי בעצמי.
...

אמרת דברים מדויקים.
חלקם ברורים לי - כמו שה-B&W דורשים הגברה חזקה עקב נצילות נמוכה.
וזו הסיבה, כנראה, שעם ה-H.K וה-MARANTZ הם לא נשמעים בשיאם.
אני בטוח לגמרי שה-B&W ישמעו עם ה-ARCAM הרבה יותר בשרניים.
אך אני גם חושב שעקב הוופר הגדול יותר של ה-MOREL או של ה-A.R הם בהחלט אמורים להישמע טוב יותר.
יש היגיון בריא בהנחה זו?

21/09/2022 12:38
dragon כתב: Avi_Dagan
ל-HK הנ"ל הספק של 30 וואט.
shaby
אתה בטוח שהרמקולים תקינים? שלא הוחלפו בהם חלקים לפחות טובים? שהמגברים תקינים? גם אם הכל תקין, אולי הרמקולים האלה פשוט לא לטעמך. אחרי הכל אלה רמקולים קטנים יחסית ואין לצפות מהם ליותר מדי.
...

טעות שעליתי עליה - לא בדקתי את ה-B&W על ה-H.K.
לגבי תקינות הרמקולים:
1000% לגבי תקינות ה-MOREL ושל A.R
לגבי ה-B&W: החליפו משהו ברמקול. איני יודע מה, רק יודע שהטבעת למשל היא מהרמקול השחור.
לא יודע מה קורה בפנים...
עם מגבר SHERWOOD יפני משנות ה-80 (צבע שחור, עם צג) נשמעו פגז!

dragon · שרשור שלא נקרא #5 21/09/2022 17:30

88db זה לא נצילות כזאת נמוכה.

Avi_Dagan · שרשור שלא נקרא #6 21/09/2022 19:00

21/09/2022 12:38
dragon כתב: Avi_Dagan
ל-HK הנ"ל הספק של 30 וואט.
...

בשני האתרים הראשונים שעלו בחיפוש אחר הנתונים של המגבר הופיע 20 וואט. אולי הנתונים שם שגויים.
למשל:
https://www.hifi-wiki.de/index.php/Harm ... on_HK_330c

21/09/2022 17:30
dragon כתב: 88db זה לא נצילות כזאת נמוכה.
...

לא נמוכה מאוד, אבל אולי מסביר מדוע פותח השרשור "נדרש להגביר את הווליום למינימום חצי כדי לקבל ווליום קצת חזק".
לא מאוד משנה כמה מסובבים את החוגה כל עוד בסוף הסאונד שיוצא לא מדוסטר ואין קליפינג, אבל יש איזה אפקט פסיכולוגי לזה שאתה מגביר ומגביר ועדיין הווליום נמוך.

21/09/2022 13:46
shaby כתב: אני בטוח לגמרי שה-B&W ישמעו עם ה-ARCAM הרבה יותר בשרניים.
אך אני גם חושב שעקב הוופר הגדול יותר של ה-MOREL או של ה-A.R הם בהחלט אמורים להישמע טוב יותר.
יש היגיון בריא בהנחה זו?
...

נשמע שיש לך בהישג יד את כל המכשור הזה. הכי נכון לנסות ולראות מה נשמע לך הכי טוב. וופר של "8 אמור להצביע על רמקול שיכול להגיע לתדרים יותר נמוכים, אבל אולי לא תאהב את הסאונד שלו.

dragon · שרשור שלא נקרא #7 21/09/2022 22:36

21/09/2022 19:00
Avi_Dagan כתב: בשני האתרים הראשונים שעלו בחיפוש אחר הנתונים של המגבר הופיע 20 וואט. אולי הנתונים שם שגויים.
למשל:
https://www.hifi-wiki.de/index.php/Harm ... on_HK_330c

...

יש להניח שהנתונים שם נכונים, אני לא זכרתי נכון; חשבתי על דגם אחר.

shaby · שרשור שלא נקרא #8 21/09/2022 23:16

הייתי אומר כי 88db לקראת קצה טווח הנצילות הנמוכה.
אפשר להגיד שבינונית זה 90-92?

נראה לי כי Avi_Dagan צודק.
גם לגבי ההרגשה שצריך לסחוט את כפתור הווליום.
פסיגולוגי בלבד.

בסופו של דבר כן חשוב לי לקבל פה קצה חוט.
ב-avs וב-vinylengine נתקלתי בלא מעט פוסטים שאנשים עונים מתוך המידע היבש וניסיון בהתאמה בין חברות הגברה לבין חברות רמקולים.

אני רק רוצה קצה חוט להתחיל ממנו.
מה עשוי להתאים טוב יותר למה?

תודה רבה

dragon · שרשור שלא נקרא #9 22/09/2022 8:06

21/09/2022 23:16
shaby כתב: הייתי אומר כי 88db לקראת קצה טווח הנצילות הנמוכה.
אפשר להגיד שבינונית זה 90-92?

נראה לי כי Avi_Dagan צודק.
גם לגבי ההרגשה שצריך לסחוט את כפתור הווליום.
פסיגולוגי בלבד.

...

אין הגדרה מילולית מוסכמת וסטנדרטית לגבי מידת הנצילות. אני למשל סבור ש-88-89 זה בינוני ו-90 ומעלה זה כבר גבוה.
אבל זה לא חשוב, מה שחשוב זה איך המגבר מסתדר ועובד ביחד עם הרמקולים ואיזה צליל הם מפיקים.
לגבי הצורך בווליום גבוה, זה יכול לנבוע גם מכך שהרסיברים הנ"ל לא עברו "ריענון" והחלפת רכיבים קריטיים, והרכיבים הישנים שיש בהם כבר לא מספקים אפילו את ההספק הצנוע המקורי שלהם. מדבריך אני מבין שאתה לא ממש מכיר את ההסטוריה של רכיבי המערכת השונים.

shaby · שרשור שלא נקרא #10 22/09/2022 11:23

22/09/2022 8:06
dragon כתב: אבל זה לא חשוב, מה שחשוב זה איך המגבר מסתדר ועובד ביחד עם הרמקולים ואיזה צליל הם מפיקים.
...

הוינטג'ים שברשותי לא עברו איזשהו "ריענון".
אני סבור שאין הצדקה להשקיע כסף בריענון במגברים בשווים כמה מאות בודדות.
הדבר היחידי שעשיתי היה לנקות ולרסס בספרי מגעים.

robo7 · שרשור שלא נקרא #11 22/09/2022 16:38

21/09/2022 23:16
shaby כתב: אני רק רוצה קצה חוט להתחיל ממנו.
מה עשוי להתאים טוב יותר למה?
...

ה arcam מגבר יותר חזק מהאחרים (X4) , גם יותר טוב.
HK ומרנץ לא מתאימים ל-B&W

וופר יותר גדול לא מצביע על איכות, אלא עשוי לתת קצת יותר באס.
עדיף וופר 6.5" איכותי על 8" בינוני.

shaby · שרשור שלא נקרא #12 25/09/2022 23:01

** לא אקטואלי, אין צורך לענות **

עשיתי החלפה על ה-b&w וקיבלתי בתמורה:
Tannoy saturn s8c.
הרמקול כבד ביותר לגודל מדפי ונראה מאד איכותי.

* לפני כן עשיתי "מחקר" ב-avs וב-vinylengine והבנתי כי מדובר בסנטר שניתן לשימוש הקדמי לכל דבר ועניין.

זה משאיר לי שתי אופציות:
Tannoy saturn s8c
Morel mlp 203 (וופר 8")
*** כרגע Accoustic Research tsw-410 לא אקטואלי כי אין לי מקום עבורו.

בהתחשב בכך שאדאר עם ה-Acram איזה רמקולים הכי יתאימו?

תודה ושנה טובה