שאלות בנוגע לקולנוע ביתי רציני

[linyotam]

שלום לכולם,

יש לי מספר שאלות בנוגע לקולנוע הביתי שלי, אבל אני חושב שאלו שאלות מנחות לכל מי שמעוניין לרכוש/לשדרג קולנוע ביתי משלו.

אני בעולם הקולנוע הביתי כבר יותר מעשור - וכשאני אומר שאני בעולם הזה, אני מתכוון שהתחלתי באמת להשקיע הרבה מאד כסף בתחביב הזה.

נכון להיום, הקולנוע הביתי שלי מורכב מהציוד הבא:

טלוויזיה - LG OLED G2 77Inch
רסיבר - Denon X2300w
רמקולים קדמיים - Klipsch RF-82II
רמקול סנטר - Klipsch RC-62II
רמקולים סראונד - Klipsch RS-52II
רמקולים Atmos שיושבים על הרמקולים הקדמיים (יורים סאונד לתקרה) - Klipsch RP-500SA II
סאבוופר - HSU Research VTF-3 MK4 עם אלמנט של 12 אינץ.

המרחב של הקולנוע הביתי הוא רוחב של 5 מטרים (מרחק מרמקול סראונד ימין לשמאל)
ועומק של 4 מטרים (מרחק מקו הרמקולים של הסראונד עד לטלוויזיה)
נקודת הישיבה היא במרחק של 3.5 מטרים מהטלוויזיה.
** מצורפת תמונה של הסלון (ללא ה- ATMOS והסראונד)**

נתונים יבשים:

ה- Klipsch הקדמיים שלי והסנטר מדורגים עם Power Handling: 150W RMS / 600W Peak
Sensitivity: 98dB @ 2.83V / 1m
Nominal Impedance: 8 ohms compatible

ה- סראונד וה- Atmos שלי מסוגלים לפחות מבחינת ה- Power Handling והרגישות (אבל עם אותה התנגדות של 8 ohms)

מבחינת Frequency Response :
הקדמיים עם 33Hz-24KHz ± 3dB
סנטר עם 57Hz-24KHz ± 3dB
סראונד עם 58Hz-24KHz ± 3dB
ולגבי ה- Atmos זו הגדרת היצרן: Conforms to Dolby Atmos Specifications

הרסיבר, לפי הגדרות יצרן, מספק 95 וואט לכל ערוץ.
Number of Power amps : 7 125 W
Power Output (8 ohm, 20 Hz - 20 kHz, 0.08% 2ch Drive) : 95 W
Power Output (6 ohm, 1 kHz, 1% 1ch Drive) : 150 W

ועכשיו (בשעה טובה) לשאלות:

1. מבחינת Crossover ברסיבר הגדרתי באופן הבא:
קדמיים - 40HZ
סנטר - 80HZ
סראונד - 80HZ
אטמוס - 150HZ (ככה קראתי שממליצים)
סאב - 90HZ
והסאב מוגדר כ- LFE + MAIN
והקדמיים מוגדרים כ- LARGE

שאלה ראשונה - הגדרתי נכון? האם טווח הביטחון עבור הקדמיים בסדר או שלהגדיר ל- 60HZ ואם כן לשנות, אז למה?
האם לשנות את הקדמיים ל- SMALL ושרק הסאב יטפל בנמוכים?
אשמח לשמוע חוות דעת בנושא זה.

שאלה שנייה - שמתי לב שאצל החברים הכי "כבדים" פה, אין רסיברים של Denon או Yamaha או Marantz אלא, השימוש הוא יותר עם
פרוססורים כמו Anthem AVM 70
עם מגברי כוח כמו mcintosh mc207
שעולים עשרות אלפי שקלים לעומת רסיבר כמו Denon x3700 למשל שעולה בסביבות 7K ש"ח לפני הנחה.
השאלה היא למה? האם רסיבר כמו שלי Denon 2300 לא מספיק כדי לנצל כראוי את המערכת שלי? או ששימוש בפרוססורים ומגברי כוח מקצועיים נותנים יותר מאשר עוצמת סאונד חזקה יותר?
מה שאני מנסה לשאול הוא: מתי אני "צריך" לשדרג את ציוד ההגברה שלי מרסיבר טוב שעולה כמה אלפי שקלים לציוד הגברה שעולה עשרות אלפי שקלים? האם במרחב שציינתי, עם הרמקולים שציינתי, הרסיבר שלי Denon x2300 אמור להספיק או שאני לא באמת "מנצל" את מלוא הפוטנציאל של הרמקולים שלי ועליי לשדרג את ציוד ההגברה שלי? ואם כן - לאיזה ציוד ולמה?

אני זוכר שלפני 10 שנים שרק התחלתי להתעניין, מישהו פה רשם לי שהיחס של התקציב הוא 1/3 עלות הרסיבר 2/3 עלות הרמקולים.
אז אם ציוד ההגברה פה של חלק מהחבר'ה הוא 40K ש"ח זה אומר שיש להם רמקולים בשווי 80K ש"ח?!?!
אשמח להבין איך באמת החבר'ה המבינים פה מחשבים איזה ציוד נדרש כדי לנצל באופן מקסימלי את הרמקולים שלהם ולהוציא את המירב מחווית הקולנוע שלהם.

אני יודע שזה פוסט ממש ממש ארוך, ואודה לכם מאד אם תענו באופן מפורט ומנומק כי אני באמת מנסה להבין כראוי את מרחב השיקולים והסיבות להשקעה כספית עצומה בתחביב הנהדר הזה.

תודה רבה ושנה טובה,
יותם.

תצלום חלל הסלון

[Avi_Dagan]

שלום לכולם,

יש לי מספר שאלות בנוגע לקולנוע הביתי שלי, אבל אני חושב שאלו שאלות מנחות לכל מי שמעוניין לרכוש/לשדרג קולנוע ביתי משלו.

אני בעולם הקולנוע הביתי כבר יותר מעשור - וכשאני אומר שאני בעולם הזה, אני מתכוון שהתחלתי באמת להשקיע הרבה מאד כסף בתחביב הזה.

נכון להיום, הקולנוע הביתי שלי מורכב מהציוד הבא:

טלוויזיה - LG OLED G2 77Inch
רסיבר - Denon X2300w
רמקולים קדמיים - Klipsch RF-82II
רמקול סנטר - Klipsch RC-62II
רמקולים סראונד - Klipsch RS-52II
רמקולים Atmos שיושבים על הרמקולים הקדמיים (יורים סאונד לתקרה) - Klipsch RP-500SA II
סאבוופר - HSU Research VTF-3 MK4 עם אלמנט של 12 אינץ.

המרחב של הקולנוע הביתי הוא רוחב של 5 מטרים (מרחק מרמקול סראונד ימין לשמאל)
ועומק של 4 מטרים (מרחק מקו הרמקולים של הסראונד עד לטלוויזיה)
נקודת הישיבה היא במרחק של 3.5 מטרים מהטלוויזיה.
** מצורפת תמונה של הסלון (ללא ה- ATMOS והסראונד)**

נתונים יבשים:

ה- Klipsch הקדמיים שלי והסנטר מדורגים עם Power Handling: 150W RMS / 600W Peak
Sensitivity: 98dB @ 2.83V / 1m
Nominal Impedance: 8 ohms compatible

ה- סראונד וה- Atmos שלי מסוגלים לפחות מבחינת ה- Power Handling והרגישות (אבל עם אותה התנגדות של 8 ohms)

מבחינת Frequency Response :
הקדמיים עם 33Hz-24KHz ± 3dB
סנטר עם 57Hz-24KHz ± 3dB
סראונד עם 58Hz-24KHz ± 3dB
ולגבי ה- Atmos זו הגדרת היצרן: Conforms to Dolby Atmos Specifications

הרסיבר, לפי הגדרות יצרן, מספק 95 וואט לכל ערוץ.
Number of Power amps : 7 125 W
Power Output (8 ohm, 20 Hz - 20 kHz, 0.08% 2ch Drive) : 95 W
Power Output (6 ohm, 1 kHz, 1% 1ch Drive) : 150 W

ועכשיו (בשעה טובה) לשאלות:

1. מבחינת Crossover ברסיבר הגדרתי באופן הבא:
קדמיים - 40HZ
סנטר - 80HZ
סראונד - 80HZ
אטמוס - 150HZ (ככה קראתי שממליצים)
סאב - 90HZ
והסאב מוגדר כ- LFE + MAIN
והקדמיים מוגדרים כ- LARGE

שאלה ראשונה - הגדרתי נכון? האם טווח הביטחון עבור הקדמיים בסדר או שלהגדיר ל- 60HZ ואם כן לשנות, אז למה?
האם לשנות את הקדמיים ל- SMALL ושרק הסאב יטפל בנמוכים?
אשמח לשמוע חוות דעת בנושא זה.

שאלה שנייה - שמתי לב שאצל החברים הכי "כבדים" פה, אין רסיברים של Denon או Yamaha או Marantz אלא, השימוש הוא יותר עם
פרוססורים כמו Anthem AVM 70
עם מגברי כוח כמו mcintosh mc207
שעולים עשרות אלפי שקלים לעומת רסיבר כמו Denon x3700 למשל שעולה בסביבות 7K ש"ח לפני הנחה.
השאלה היא למה? האם רסיבר כמו שלי Denon 2300 לא מספיק כדי לנצל כראוי את המערכת שלי? או ששימוש בפרוססורים ומגברי כוח מקצועיים נותנים יותר מאשר עוצמת סאונד חזקה יותר?
מה שאני מנסה לשאול הוא: מתי אני "צריך" לשדרג את ציוד ההגברה שלי מרסיבר טוב שעולה כמה אלפי שקלים לציוד הגברה שעולה עשרות אלפי שקלים? האם במרחב שציינתי, עם הרמקולים שציינתי, הרסיבר שלי Denon x2300 אמור להספיק או שאני לא באמת "מנצל" את מלוא הפוטנציאל של הרמקולים שלי ועליי לשדרג את ציוד ההגברה שלי? ואם כן - לאיזה ציוד ולמה?

אני זוכר שלפני 10 שנים שרק התחלתי להתעניין, מישהו פה רשם לי שהיחס של התקציב הוא 1/3 עלות הרסיבר 2/3 עלות הרמקולים.
אז אם ציוד ההגברה פה של חלק מהחבר'ה הוא 40K ש"ח זה אומר שיש להם רמקולים בשווי 80K ש"ח?!?!
אשמח להבין איך באמת החבר'ה המבינים פה מחשבים איזה ציוד נדרש כדי לנצל באופן מקסימלי את הרמקולים שלהם ולהוציא את המירב מחווית הקולנוע שלהם.

אני יודע שזה פוסט ממש ממש ארוך, ואודה לכם מאד אם תענו באופן מפורט ומנומק כי אני באמת מנסה להבין כראוי את מרחב השיקולים והסיבות להשקעה כספית עצומה בתחביב הנהדר הזה.

תודה רבה ושנה טובה,
יותם.

...

1. הנה ההגדרות הגנריות שמהם רוב האנשים מתחילים ומשנים אם הם לא שבעי רצון מהתוצאה:
קרוסאובר 80HZ להכל
רמקולים מוגדרים כSMALL
סאב - LPF for LFE על 120HZ

2. הגברה חיצונית תשמש אותך אם בווליום המירבי שאתה מגיע אליו אתה שומע דיסטורשן או קליפינג.

אטמוס שיורה לתקרה נחשב לתצורה הכי פחות אפקטיבית.

[Amir64]

נתוני Power Handling של רמקולים לא אומרים כלום.
הנתון אומר איזה הספק הרמקולים מסוגלים למשוך מההגברה לפני שיישרפו.

קיימת המלצה שהגרת קרוסאובר לרמקול תהיה בתדר של לפחות מהתדר הנמוך של הרמקול בהנחתה של 3dB.
כלומר, אם הקדמיים שלך יורדים עד 33Hz, התדר המינימאלי של הקרוס יהיה 66Hz.

מקובלת המלצה לקרוסאובר על 80Hz מהסיבה הפשוטה שתדרים באיזור תדר זה הופכים להיות ללא כיווניים. (אדם לא יכול להבחין בכיוון ממנו הגיעו)
אם מוסיפים לזה את העובדה שתדרים אלו דורשים המון אנרגיה כדי להישמע בווליום הרצוי, ובד"כ רק לסאבים יש יכולת להפיק את האנרגיה הזו, אז עדיף לתת לסאבים לנגן אותם.
הרסיבר שלך בטוח חלש מידי כדי להפיק תדר 40Hz בווליום חזק, בלי "להיחנק".
מקובל להגדיר את כל הרמקולים Small, כדי שהבאס יעבור לסאב.

בהנחה שהקדמיים מפיקים באסים עד 40Hz בצורה טובה, אתה נכנס לבעיה של Double bass, שאם לא יודעים לטפל בה היא מקלקלת את התוצאה.

את הסוראונדים אתה יכול לחתוך בפחות מ- 150.

תנסה 80, 100, 120 הרץ, ותראה מה הכי מתאים לך.

הסאב מוגדר כ- LFE + MAIN
והקדמיים מוגדרים כ- LARGE

...

זה לא הגיוני.
או שמגדירים רמקולים קטנים ו- LFE + MAIN
או שמגדירים רמקולים גדולים ו- LFE בלבד לסאב

פרוססור מפיק אודיו מדוייק וטוב יותר מאשר רסיבר.
הגברה טובה גם לרוב תגרום לאודיו איכותי יותר.
למשל דווקא בווליום נמוך יחסית, הגברה טובה תתן לך פירוט ובמה טובים יותר מאשר הגברה חלשה.

אין מה לעשות. רסיבר זו פשרה. (גם רסיבר דגל)
כמו כל מוצר All In One, יש לו חסרונות באיכות לעומת רכיבים מופרדים ייעודיים.

אתה "צריך" לשדרג כשאתה מגיע למסקנה שמה שאתה מקבל מהמערכת שלך לא מספק אותך.
יש אנשים שלעולם לא יגיעו למסקנה כזו.

למה לשדרג?
למשל, אחד הדברים החשובים זו מערכת כיול.
יש למותגים שונים מערכות כיול שונות, ובד"כ כמה רמות איכות לכל מערכת כיול.
לך יש אודיסי ברמה הנמוכה ביותר.
תעלה לרסיבר ברמת ביניים או גבוהה של דנון, ותקבל שיפור גם בגלל איכות הרסיבר והיכולות הנוספות שלו, וגם בגלל מערכת כיול בעלת תכונות טובות יותר.

הרסיבר שלך מספק 95W כשרק 2 ערוצים עובדים.
פחות כשכל הערוצים עובדים.
וזו עוד סיבה להפנות את הבאסים אל הסאב.

[istarmini]

השימוש בפרוססורים מתקדמים הוא בעיקר עבור מערכות כיול מתקדמות יותר שמאפשרות התאמה של הכיול לחדר באופן מדויק ונכון יותר אבל זה דורש הבנה וזמן התעסקות.

[mulder]

השדרוג שלך לא חייב להיות ישר מרסיבר יחסית פשוט לפרוססור ומגבר בעשרות אלפי שקלים. קליפש נחשבים לרמקולים היותר נצילים שיש, אגב. אז טכנית אתה לא חייב הגברה חזקה במיוחד. אבל באמת תדע יותר טוב מה ההשפעה אם תוכל לקחת מגבר בהשאלה מ-חבר/חנות , זאת השורה התחתונה.

[claudia5]

השידרוג הרציני הראשון שתקבל יהיה אם תכייל כפי שהומלץ לך כאן על ידי החברים ,תעלה את החיתוך של הקדמיים ל80 ו 60 ותבחר מה נשמע לך טוב יותר (נקווה שזה לטעמך).
השילוב של הרמקולים שלך עם הסדרה 2 של דנון הוא טוב והוספת כוח לא באמת תשפר הרבה בקולנוע ביתי.
לא ברור לי החיתוך סאב על 90 כי בדרך כלל מגדירים כמו שהגדרת אבל על 120 LFE MAIN.
רכישת רסיבר מסדרה 3 ומעלה של דנון יתן לך יותר כוח ומערכת כיול טובה יותר שתשפר ותעלה אותך ברמה.
חברים רבים משקיעים כסף רב ברמקולים אבל בכל התחום הזה סכומים גבוהים של רמקולים לא תמיד מצדיקים את התמורה
שמעתי פרוססורים שונים בחיים ולא תמיד אהבתי את התוצאה כי תמיד קיבלתי עודף פירוט ואנליטיות שמורידה לי את האווירה מסרטים ,שרוצים דיוק יותר יש סטראו ,בקולנוע הדנונים /מרנץ מכניסים יותר לאווירה.

[linyotam]

קודם כל תודה ענקית על התשובה המפורטת! ממש מעריך את זה

קיימת המלצה שהגרת קרוסאובר לרמקול תהיה בתדר של לפחות מהתדר הנמוך של הרמקול בהנחתה של 3dB.
כלומר, אם הקדמיים שלך יורדים עד 33Hz, התדר המינימאלי של הקרוס יהיה 66Hz.

מקובלת המלצה לקרוסאובר על 80Hz מהסיבה הפשוטה שתדרים באיזור תדר זה הופכים להיות ללא כיווניים. (אדם לא יכול להבחין בכיוון ממנו הגיעו)
אם מוסיפים לזה את העובדה שתדרים אלו דורשים המון אנרגיה כדי להישמע בווליום הרצוי, ובד"כ רק לסאבים יש יכולת להפיק את האנרגיה הזו, אז עדיף לתת לסאבים לנגן אותם.
הרסיבר שלך בטוח חלש מידי כדי להפיק תדר 40Hz בווליום חזק, בלי "להיחנק".
מקובל להגדיר את כל הרמקולים Small, כדי שהבאס יעבור לסאב.

...

הבנתי.
בהגדרות של הרסיבר שלי, הגדרות הקרוס הן בקפיצות של 20HZ. זאת אומרת: 40,60,80,100 וכדומה... אז אתה אומר שעדיף להגדיר את הרמקולים הקדמיים ל- 80HZ למרות שהם מוגדרים מבחינת Frequency Response : 33Hz-24KHz ± 3dB
ולהגדיר אותם כ- Small ולבצע Crossover לסאב ב- 120 עם LFE+MAIN?

את הסוראונדים אתה יכול לחתוך בפחות מ- 150.
תנסה 80, 100, 120 הרץ, ותראה מה הכי מתאים לך.

...

ה- סראונד אצלי מוגדרים כ- 80HZ. את הרמקולים של ה- ATMOS הגדרתי כ- 150HZ כי ככה קראתי שממליצים.

למה לשדרג?
למשל, אחד הדברים החשובים זו מערכת כיול.
יש למותגים שונים מערכות כיול שונות, ובד"כ כמה רמות איכות לכל מערכת כיול.
לך יש אודיסי ברמה הנמוכה ביותר.
תעלה לרסיבר ברמת ביניים או גבוהה של דנון, ותקבל שיפור גם בגלל איכות הרסיבר והיכולות הנוספות שלו, וגם בגלל מערכת כיול בעלת תכונות טובות יותר.

...

|
אשמח להמלצה.
האם ה- 3800 החדש של דנון באמת משודרג מבחינת יכולות הכיול שלו לעומת ה- 2300 שלי?
או שיש רסיבר עד טווח ה- 10K שיעשה נפלאות למערכת שלי לעומת ה- 2300 שאתה ממליץ יותר?

תודה רבה,
יותם.

[Amir64]

כתבתי:
קיימת המלצה שהגרת קרוסאובר לרמקול תהיה בתדר של לפחות מהתדר הנמוך של הרמקול בהנחתה של 3dB.

יש פיספוס קטן. אם זה לא ברור, צריך להיות:
קיימת המלצה שהגדרת קרוסאובר לרמקול תהיה בתדר של לפחות כפול מהתדר הנמוך של הרמקול בהנחתה של 3dB.
אפשר להסכים עם ההמלצה, או לא להסכים, אבל זו נקודת התחלה טובה לניסיונות מה עדיף.

הבנתי.
בהגדרות של הרסיבר שלי, הגדרות הקרוס הן בקפיצות של 20HZ. זאת אומרת: 40,60,80,100 וכדומה... אז אתה אומר שעדיף להגדיר את הרמקולים הקדמיים ל- 80HZ למרות שהם מוגדרים מבחינת Frequency Response : 33Hz-24KHz ± 3dB
ולהגדיר אותם כ- Small ולבצע Crossover לסאב ב- 120 עם LFE+MAIN?

...

קרוסאובר על 80 זו נקודת התחלה טובה, ומתאימה לרוב האנשים שיש להם רמקולים שיורדים עד מתחת ל- 60 הרץ בקלות.
תמיד אתה יכול לנסות ערכים מעל, מתחת ל- 80, ולהחליט לעצמך איזו הגדרת קרוסאובר נותנת לך את התוצאה הכי טובה.

קרוסאובר לסאב (הגדרת LPF for LFE)  תמיד על 120Hz. זה המחדל, ולא לגעת בו.

ה- סראונד אצלי מוגדרים כ- 80HZ. את הרמקולים של ה- ATMOS הגדרתי כ- 150HZ כי ככה קראתי שממליצים.

...

אין דבר כזה ככה ממליצים.
מגדירים הגדרות קרוס בהתאם לרמקולים שלך, ולא סתם מספר מצוץ מהאצבע שמישהו אמר.
נניח שיש לך רמקולי אטמוס שמסוגלים לנגן את כל תחום התדרים המלא, עד 20Hz.
לחתוך אותם על 150Hz? למה?
כל התחום 80-150Hz מכיל תדרים כיווניים, ואתה שולח אותם לסאב. לא חבל?

היצרן לא כותב ערכים ל- Frequency Response של הרמקולים שלך, רק כותב:

frequency response and sensitivity specs conform to Dolby Atmos specifications

...

אז אפשר להניח שהם יורדים עד 80Hz בהנחתה של 3dB (או שהיצרן מטעה)
תנסה 120 או 100 הרץ, ותראה מה נשמע לך טוב יותר, אם בכלל.
רמקולים שיורים לכיוון התקרה, ואתה שומע את ההחזרים להתקרה, זה בעצם "מקרן קול".
זו פשרה שנותנת תוצאה בינונית ומטה, לעומת רמקולים בתקרה, או על הקיר צמוד לתקרה.

אשמח להמלצה.
האם ה- 3800 החדש של דנון באמת משודרג מבחינת יכולות הכיול שלו לעומת ה- 2300 שלי?
או שיש רסיבר עד טווח ה- 10K שיעשה נפלאות למערכת שלי לעומת ה- 2300 שאתה ממליץ יותר?

תודה רבה,
יותם.

...

ב- 3800 יש מערכת כיול שאין בדגם הנמוך יותר (DIRAC)
רק זה נותן ייתרון משמעותי לעומת מה שאפשר להשיג מאודיסי הבסיסי.
עד טווח 10K?
זה כבר מחיר שיש בו מבחר רסיברים שיתנו תוצאה משמעותית טובה יותר, גם עם אודיסי.

[claudia5]

ה3800 צריך לצאת לשוק בימים הקרובים יש לו מערכת כיול כמו של ה 3700 ובנוסף יש אפשרות להשתמש במערכת כיול נוספת של dirac. בכל מקרה זה ישדרג את הקיים שיש לך ,לצד זה כי לא תמיד צריך לבזבז אני אגיד לך ששינוי ההגדרות כפי שהסבירו החברים כאן כבר יקפיצו אותך לסאונד טוב משמעותית ממה שיש לך כרגע אז לא למהר לשדרג.
ה3800 נשמע רסיבר ממש מצויין אבל עדיין לא באמת נבדק בשטח אז קח את הזמן.
תכייל על פי מה שכתבו amir ו istamini כי מדובר בתותחים בתחום

[linyotam]

קודם כל אמיר, תודה רבה על התשובות המעמיקות. אתה באמת עוזר לי!

קרוסאובר על 80 זו נקודת התחלה טובה, ומתאימה לרוב האנשים שיש להם רמקולים שיורדים עד מתחת ל- 60 הרץ בקלות.
תמיד אתה יכול לנסות ערכים מעל, מתחת ל- 80, ולהחליט לעצמך איזו הגדרת קרוסאובר נותנת לך את התוצאה הכי טובה.
קרוסאובר לסאב (הגדרת LPF for LFE)  תמיד על 120Hz. זה המחדל, ולא לגעת בו.

...

הגדרתי את הרמקולים על Crossover של 80HZ למעט הקדמיים שהגדרתי על 60HZ.
את ה- Atmos הגדרתי ל- 120HZ ונבצע כמה בדיקות במשך הימים הקרובים כדי להבין איך הם נשמעים.
את הסאבוופר הגדרתי ל- LFE ללא MAIN ב- Crossover של 120HZ ואת כל הרמקולים הגדרתי כקטנים.

רמקולים שיורים לכיוון התקרה, ואתה שומע את ההחזרים להתקרה, זה בעצם "מקרן קול".
זו פשרה שנותנת תוצאה בינונית ומטה, לעומת רמקולים בתקרה, או על הקיר צמוד לתקרה.

...

במידה ואוכל לתלות אותם על הקיר צמוד לתקרה, עדיין להגדיר אותם כ- Atmos או סראונד? (יש להם מתג בגב הרמקול שאפשר להחליף)

ב- 3800 יש מערכת כיול שאין בדגם הנמוך יותר (DIRAC)
רק זה נותן ייתרון משמעותי לעומת מה שאפשר להשיג מאודיסי הבסיסי.
עד טווח 10K?
זה כבר מחיר שיש בו מבחר רסיברים שיתנו תוצאה משמעותית טובה יותר, גם עם אודיסי.

...

אשמח לשמוע המלצות על רסיברים כאלה - כי חוץ מהדנון לא התנסיתי באף רסיבר כבר כמה שנים טובות.
הראשון שהיה לי היה אונקיו 809 בזמנו שהוחלף בדנון כשהנ"ל יצא לשוק.

ושוב,
תודה רבה!
יותם.

[mulder]

כתבת שיש רמקולי סראונד, אתה יכול לצלם את החדר גם מהצד כדי שנראה בזוית אחרת ?

אגב, סאב של hsu די נדיר לראות פה, מהיכן רכשת ?

ומה חסר לך כרגע? שאלת כל מיני שאלות כלליות אבל לא ברור אם אתה מרוצה או לא, או מה אתה מנסה לשפר

[big007]

לדעתי לגבי רמקולי אטמוס. עדיפות ראשונה אם מתאפשר לך כמובן היא לתלות אותם צמוד לתקרה עם כיוון לנקודת המאזין.

עוד משהו שהחברים לא ציינו פה.
אחרי שאתה מבצע כיול דרך הרסיבר.
כנס לתוצאות הכיול לעוצמה של כל רמקול ובדוק עם הנייד תוריד אפליקציה מד spl ותוריד את הכיסוי מהנייד או מד spl אם יש לך כזה.
אם הווליום שווה בכולם מנקודת האזנה שלך.
במידה ולא תשנה בהתאם. התוצאה צריכה להיות שווה בין כולם.
האטמוס אפשר להגביר 2db להעצמה של האפקט.

עוד דבר חשוב לא פחות!!!
קח איתך סרט מדידה(מטר) ובדוק את המרחקים בינך לבין הרמקולים במידה ויש טעות במרחק תקן לפי מדידה שלך.
והכי חשוב.. !!!
הוא מדידת המרחק בין הרמקולים הראשיים לבין נקודת הישיבה שלך (בהנחה ואתה יושב בסוויט ספוט) הכוונה שאתה יוצר בינך לבין הראשיים משולש שווה צלעות כמה שאפשר.
או יותר נכון שאתה יושב בחצי המרחק ביניהם.
אתה צריך שיופיע על המסך מרחק תואם.
זא"מ אם הימני עומד על 2מ גם השמאלי.
כי אם לא תעשה זאת לא תמצא את נקודת האמצע ההאזנה לסטריאו.
לבדיקה שהצלחת... נגן קטע סטראו ותשנה לpure direct(מצב ניגון שעוקף את מעגלי הוידאו ברסיבר נטו סאונד) או איך שקוראים לזה בדנון.
ותחזיר בחזרה למצב הקודם.
במידה ושמעת את הזמר באמצע?! סימן שהצלחת.
מקווה שלא סיבכתי אותך.
בהצלחה.

[GalZohar]

ל-2300 יש מערכת כיול די מעפנה. האודיסי בגרסא המוצלחת שלו מגיע מסדרת 3000 ומעלה, ומהסדרה האחרונה (3800) בנוסף לאודיסי יהיה אפשר להשתמש בדיראק בתוספת תשלום, אבל רק האודיסי של הסדרה 3000 (אודיסי XT32) הוא שדרוג משמעותי לעומת האודיסי של הרסיבר שלך (אודיסי XT, שלא באמת מטפל בשום דבר בבאס של הרמקולים, ומטפל באופן מוגבל בבאס של הסאב).

קרוסים של מה שהרסיבר קבע בכיול ומינימום 80 - אם נקבע פחות מ-80 תשנה ידנית, אלא אם כן יש לך סיבה מיוחדת לקבוע פחות מ-80. ובטח ובטח שלא large - זה מבטל את הקרוס לסאב לגמרי עבור הערוצים הנ"ל, אז תשנה ידנית ל-small.

סאב על LFE ולא LFE+Main, שוב אלא אם יש לך סיבה מיוחדת ל-LFE+Main (לרוב דורש הרבה מדידות והתעסקות כדי שזה ייתן יותר נזק מתועלת, וגם אז לרוב לא).

אטמוס שיורים לתקרה כמעט ולא נותנים כלום. לא מכיר את הרמקול הספציפי הזה אז פחות יכול לעזור לגבי המתג.

פרוססורים יקרים נותנים תמורה יחסית נמוכה לכסף, במיוחד כאלה שלא מגיעים עם מערכת כיול high-end, והרבה קונים אותם כשבעצם שיפור של רמקולים או טיפול אקוסטי לחדר היו נותנים תמורה הרבה יותר גבוהה. גם טרינוב ולינגדורף שהם כנראה באמת רמה מעל - לא מצדיקים את המחיר אם זה בא על חשבון התקציב של הרמקולים או טיפול אקוסטי לחדר. הרבה גם קונים מגברים חיצוניים רק כי אפשר ולא כי צריך. אם אתה מוגבל תקציבית תבדוק טוב טוב איפה אתה שם את הכסף שלך, ואל תרוץ ללמוד מהחלטות של אנשים שלא בדקו לעומק את התמורה האמיתית שקיבלו מההשקעה שלהם. גם אל תסמוך על מבחני ההאזנה לא עיוורים (כלומר מבחני האזנה שאתה יודע איזה מכשיר מחובר ומנגן כל פעם), כי הוכח פעמים רבות שבמבחן כזה רוב האנשים ישמעו הבדלים שלא באמת קיימים, ואפילו אנשים שמעו הבדלים כשרק סיפרו להם שרמקול אחר מנגן, כשבפועל כל הזמן ניגן אותו הרמקול, כלומר שמעו הבדלים בין 2 מבחנים שבהם נוגן אותו הסאונד בדיוק.

לפני שאתה מתחיל להיכנס לשדרוגים, קנה מיקרופון umik-1 ותתקין REW על הלפטופ ותשפר את ההצבה של הרמקולים שלך כדי לקבל תוצאה מיטבית. רק זה כבר ייתן לך שיפור יותר מכל שדרוג אחר - למקם את הרמקולים במקום בו הם נמדדים הכי טוב תוך כדי שמירה על משולש שווה צלעות בין הרמקולים הקדמיים לנקודת ההאזנה הראשית.

[Avi_Dagan]

עוד דבר חשוב לא פחות!!!
קח איתך סרט מדידה(מטר) ובדוק את המרחקים בינך לבין הרמקולים במידה ויש טעות במרחק תקן לפי מדידה שלך.
והכי חשוב.. !!!
הוא מדידת המרחק בין הרמקולים הראשיים לבין נקודת הישיבה שלך (בהנחה ואתה יושב בסוויט ספוט) הכוונה שאתה יוצר בינך לבין הראשיים משולש שווה צלעות כמה שאפשר.
או יותר נכון שאתה יושב בחצי המרחק ביניהם.
אתה צריך שיופיע על המסך מרחק תואם.
זא"מ אם הימני עומד על 2מ גם השמאלי.
כי אם לא תעשה זאת לא תמצא את נקודת האמצע ההאזנה לסטריאו.

...

אני לא בטוח שזו המלצה מוצלחת. המדידה של מערכת כיול היא לרוב יותר מרק המרחק הפיזי (במיוחד נכון לסאב). באודיסי אבל יש באג קטן שאני לא יודע אם טופל בדגמים החדשים שהמרחק שנמדד בעל סטייה קטנה ואפשר לחשב מחדש את המרחק על פי מרחק נמדד x 0.875
https://www.avsforum.com/threads/audyss ... s.3243684/

לפני שאתה מתחיל להיכנס לשדרוגים, קנה מיקרופון umik-1 ותתקין REW על הלפטופ ותשפר את ההצבה של הרמקולים שלך כדי לקבל תוצאה מיטבית. רק זה כבר ייתן לך שיפור יותר מכל שדרוג אחר - למקם את הרמקולים במקום בו הם נמדדים הכי טוב תוך כדי שמירה על משולש שווה צלעות בין הרמקולים הקדמיים לנקודת ההאזנה הראשית.

...

כדאי לציין שזו ממש לא התעסקות טריוויאלית שאפשר ללמוד בזמן קצר אלא משהו שדורש לא מעט למידה וקצת גישה לנושא.

ב- 3800 יש מערכת כיול שאין בדגם הנמוך יותר (DIRAC)
רק זה נותן ייתרון משמעותי לעומת מה שאפשר להשיג מאודיסי הבסיסי.

...

כמו שציין גם GalZohar, הדיראק הוא בתוספת תשלום ($199 וגם כדאי להשקיע במקרופון טוב יותר שזו הוצאה נוספת) ואני חושב שעדיין לא ידוע איזו גירסא של דיראק תהיה זמינה עבורו ואם למשל יהיה אפשר להוסיף גם את DLBC. בכל מיקרה השידרוג הזה צפוי להיות זמין רק ב2023.

[big007]

אבי אני יכול לומר שאצלי זה רק שיפר.
בכל מקרה בסטריאו חשוב שהמרחק בין הראשיים יהיה זהה!!!