התשובה של פרטנר לאינטרנט סיבים אופטיים במהירות הורדה 5 ג'יגה ביט של הוט וסלקום

רמאש · שרשור שלא נקרא #1 03/04/2023 18:38

פרטנר בחרה באדטראן (Adtran) כטכנולוגיית הסיבים האופטיים שלה בעולם ה – GPON, וזאת לצד הטכנולוגיה הקיימת של החברה המבוססת על P2P.
היא רוצה שדרכה המהירות גלישה תהיה בהורדה של 10 ג'גה ביט, אבל כנראה שהיא רוצה לעשות את זה בהמשך שנת 2023 בשיתוף פעולה עם בזק.
https://zmanavir.co.il/%d7%a4%d7%a8%d7% ... %92%d7%94/
לאיזה סוגי לקוחות פרטיים לדעתכם זה יעזור מהירות גלישה בהורדה של 10 ג'יגה ביט?
והאם לדעתכם במקרה כזה במהלך שנת 2023 גם הוט וסלקום יגדילו את מהירות ההורדה באינטרנט שלהם מ 5 ג'יגה ביט ל 10 ג'יגה ביט ?

xsoft7 · שרשור שלא נקרא #2 03/04/2023 19:26

לדעתי הבשורה האמיתית, ובין השורות:

1) מהירות אפלואד גבוהה יותר (אם כי אפשר גם היום,אתמול ואף שנים אחורה, אבל עם תירוצים עסקיים כאלה ואחרים)

2) ראוטרים מתקדמים, (עם כיבולת גבוהה יותר של משתמשים\מידע - שלא קורסים )

רמאש · שרשור שלא נקרא #3 05/04/2023 3:29

כחלק מההסתערות על הסיבים פרטנר ממנה מנהל חטיבה לתחום,
יניב ברגיל, שהיה עד עתה מנהל אגף תשתיות, שודרג לתפקיד מנהל חטיבה.
https://zmanavir.co.il/%d7%9b%d7%97%d7% ... %9e%d7%a0/

שרשור שלא נקרא #4 05/04/2023 8:52

ללקוחות עסקיים זה מדהים. פרטיים - לא לגמרי ברור לי מה זה יכול לסייע להם.

MrYair · שרשור שלא נקרא #5 12/04/2023 0:20

נאמר לקוח פרטי שדרג את כל הרשת שלו בבית ל 10 ג׳יגה
כבלי רשת ראוטר סוויטצים כרטיסי רשת וכ׳׳ו,באה פרטר
שמה חיבור 10 ג׳יגה מה לקוח יעשה עם כזה חיבור ועוד בתוך
תחומי ישראל? נאמר שאותו לקוח רוצה איפי קבוע מה פרטנר יגדירו
חיבור בחייגן על 10 ג׳יגה חיבור? איזה ראוטר צריך בישביל להחזיק כזה
חיבור בחייגן? אי7 דור 10 מינימום? 8 ג׳יגה ראם ושני כרטיסי רשת 10 ג׳יגה?

בחיי סתם מיותר היו כבר משיקים חבילות סימטריות משפרים את התשתית משקיעים
את הכסף בפריסת סיבים וציוד קצה.ולקוחות שרוצים איפי קבוע היו נותנים כתובת סטטית
ולא חיבור חייגן של שנות ה 90.

sys_admin · שרשור שלא נקרא #6 13/04/2023 11:47

12/04/2023 0:20
MrYair כתב: נאמר לקוח פרטי שדרג את כל הרשת שלו בבית ל 10 ג׳יגה
כבלי רשת ראוטר סוויטצים כרטיסי רשת וכ׳׳ו,באה פרטר
שמה חיבור 10 ג׳יגה מה לקוח יעשה עם כזה חיבור ועוד בתוך
תחומי ישראל? נאמר שאותו לקוח רוצה איפי קבוע מה פרטנר יגדירו
חיבור בחייגן על 10 ג׳יגה חיבור? איזה ראוטר צריך בישביל להחזיק כזה
חיבור בחייגן? אי7 דור 10 מינימום? 8 ג׳יגה ראם ושני כרטיסי רשת 10 ג׳יגה?

בחיי סתם מיותר היו כבר משיקים חבילות סימטריות משפרים את התשתית משקיעים
את הכסף בפריסת סיבים וציוד קצה.ולקוחות שרוצים איפי קבוע היו נותנים כתובת סטטית
ולא חיבור חייגן של שנות ה 90.
...

מעניין. כי אני משום מה כן מצליח לקבל מהירות של 9.7GBPS בתוך חיבור של PPPoE WAN עם מעבד "טיפה" יותר פשוט, כמו n6005 למשל עם pfSense שמותקן במכשיר כזה:

ומה לקוח פרטי יעשה עם חיבור של 10G בישראל. בדיוק את מה שלקוח כזה עושה בו בחו''ל, הוא משתמש בכל הרוחב פס שלו, אם כמובן הוא יודע איך לעשות את זה. למשל כבר שנים שכל סרט 4K שהופץ כ blu ray xl, בהורדה זה torrent בנפח של כ 100GB.

dima_vy · שרשור שלא נקרא #7 13/04/2023 13:29

13/04/2023 11:47
sys_admin כתב:
ומה לקוח פרטי יעשה עם חיבור של 10G בישראל. בדיוק את מה שלקוח כזה עושה בו בחו''ל, הוא משתמש בכל הרוחב פס שלו, אם כמובן הוא יודע איך לעשות את זה. למשל כבר שנים שכל סרט 4K שהופץ כ blu ray xl, בהורדה זה torrent בנפח של כ 100GB.
...

אני כבר מעל שנה שואל בכל מיני קבוצות האם מישהו הצליח ויכול להראות צילום מסך בו רואים הורדת טורנט במהירות מעל 200 מס"ש... זה שלסרט יש נפח זה לא הבעיה. אני בשום טורנט לא הצלחתי לעבור 200 מס"ש, גם בצירוף של מספר טורנטים, המקסימום היה אולי 300 ברגעי השיא. הייתי אומר שהבעיה אצלי ברשת, בנתב או משהו אחר, אבל הבעיה שאני לא ראיתי שום הוכחה שזה עובד במהירות גבוה יותר אצל מישהו אחר

silverbullet · שרשור שלא נקרא #8 13/04/2023 13:39

05/04/2023 8:52
oferlaor כתב: ללקוחות עסקיים זה מדהים. פרטיים - לא לגמרי ברור לי מה זה יכול לסייע להם.
...

הם בטח יציעו חבילות צפיה של רזולוציות 4K/8K לשירות הסטרימינג שלהם.

ברור שרוחב פס כזה הוא אובר-קיל, אבל תמיד יהיו כאלה שיאכלו את זה.

MrYair · שרשור שלא נקרא #9 13/04/2023 21:54

13/04/2023 11:47
sys_admin כתב: מעניין. כי אני משום מה כן מצליח לקבל מהירות של 9.7GBPS בתוך חיבור של PPPoE WAN עם מעבד "טיפה" יותר פשוט, כמו n6005 למשל עם pfSense שמותקן במכשיר כזה:
ומה לקוח פרטי יעשה עם חיבור של 10G בישראל. בדיוק את מה שלקוח כזה עושה בו בחו''ל, הוא משתמש בכל הרוחב פס שלו, אם כמובן הוא יודע איך לעשות את זה. למשל כבר שנים שכל סרט 4K שהופץ כ blu ray xl, בהורדה זה torrent בנפח של כ 100GB.
...

אין בעיה אני מסכים איתך שיש ציוד קצה כזה או אחר במחיר שפוי שיכול להגיע ל 10 ג׳יגה בחייגן
אבל כמה כבר אנשים מבינים בזה שלא נדבר שיודעים על pfsense וכ׳׳ו?
לקוח קצה ממוצע גם עם ישימו לו חיבור כזה בבית עם ציוד קצה של ספק שנותן 10 ג׳יגה אבל המחשב שלו מקבל רק 1 ג׳יגה בגלל כרטיס רשת
ולך תסביר לו שהוא צריך לשדרג בבית כבלי רשת סוויטץ׳ וכרטיס רשת במחשב,חבילות האלה זה נטו להגיד הנה יש לי 10 ג׳יגה בפועל
ניצול של רוחב פס אצל משתמש ממוצע לא עובר את ה 10 אחוז מסהכ רוחב פס,לעסקים זה יכול להיות אחלה להריץ גיבויים לאוף סייט או כל דבר אחר שמצריך כזה רוחב פס,וחוץ מזה מי אמר שלקוח פרטי עם חיבור 10 ג׳יגה יקבל גם 10 ג׳יגה או קרוב ל 10 לחול?

sys_admin · שרשור שלא נקרא #10 14/04/2023 0:20

13/04/2023 21:54
MrYair כתב: אין בעיה אני מסכים איתך שיש ציוד קצה כזה או אחר במחיר שפוי שיכול להגיע ל 10 ג׳יגה בחייגן
אבל כמה כבר אנשים מבינים בזה שלא נדבר שיודעים על pfsense וכ׳׳ו?
לקוח קצה ממוצע גם עם ישימו לו חיבור כזה בבית עם ציוד קצה של ספק שנותן 10 ג׳יגה אבל המחשב שלו מקבל רק 1 ג׳יגה בגלל כרטיס רשת
ולך תסביר לו שהוא צריך לשדרג בבית כבלי רשת סוויטץ׳ וכרטיס רשת במחשב,חבילות האלה זה נטו להגיד הנה יש לי 10 ג׳יגה בפועל
ניצול של רוחב פס אצל משתמש ממוצע לא עובר את ה 10 אחוז מסהכ רוחב פס,לעסקים זה יכול להיות אחלה להריץ גיבויים לאוף סייט או כל דבר אחר שמצריך כזה רוחב פס,וחוץ מזה מי אמר שלקוח פרטי עם חיבור 10 ג׳יגה יקבל גם 10 ג׳יגה או קרוב ל 10 לחול?
...

נתחיל מההתחלה. כתבת ש: "איזה ראוטר צריך בישביל להחזיק כזה חיבור בחייגן? אי7 דור 10 מינימום?" אז הסברתי לך שממש לא ושרק בכדי להחזיק חיבור כזה מספיק גם "ראוטר", עם מעבד "טיפה" יותר חלש ואשר מגיע כמוצר מוגמר, שהוא גם זול שלא צריך גם להרכיב אותו לבד מרכיבים. ובכלל כל השיח על מעבדים, זיכרונות, כרטיסי רשת וכו' בהקשר של נתב, הוא ממלא רלוונטי אך ורק למי שהולך להתקין לבד מערכת הפעלה מתאימה לנתב, וזה מן הסתם רק "אנשים שמבינים בזה שלא נדבר שיודעים על pfsense וכ׳׳ו", כי כאלה שרק שמעו על pfSense וחושבים שרק על ידי סידרה של לחיצות על כפתור NEXT עם העכבר הם יקבלו מערכת ניתוב עובדת, יתאכזבו ויגלו מהר מאוד שללא הגדרות נדרשות מתקדמות ומתאימות למשאבי חומרה שיש להם הם יקבלו מערכת שלא מנצלת את החומרה זו ושמספקת אולי עשרה אחוז מהביצועים האפשריים שחומרה זו מסוגלת לספק.

עכשיו בקשר ללקוח קצה ממוצע. לקוח קצה ממוצע יקבל מספק נתב הכי פשוט, כזה שיש לו כבר בפנים מודול ONU ו WIFI, מתאם לטלפון אנלוגי לשני קווים, מתג רשת של 4 פורטים של 1G ו נגיד שני פורטים של 10G. והטכנאי שבא להתקין לו את הסיבים, ימקם את הנתב ליד המחשב נייח שיש ללקוח ואם יתברר שבמחשב זה אין את הכרטיס רשת מתאים ל חיבור של 10G, אז גם יתקין כרטיס הכי זול כזה ואפילו יחבר כבל רשת מתאים באורך של עד מטר וחצי בין מחשב לנתב. בזה אין שום חידוש ואף אחד לא ילך לסבך את הלקוח זה עם הסברים על מתגים, כבלים מתאימים וכו', כך זה היה עוד מתחילת של שנות התשעים עם חיבור של מודם אנלוגי או עם חיבור של ISDN אחרי זה וכך זה יישאר גם בהמשך עם חיבורים של 10G או יותר.

ובקשר לנושא של כבלי רשת בכל הבית. אז, אם בן אדם היה צריך תשתית רשת מחשבים בבית, וידע מה לעשות או אפילו, אם לא ידע, אז לצורך כך הזמין את איש מקצוע לנושא, הוא כבר לפני עשרים שנה היה יכול שיהיה לו תשתית של כבלי רשת CAT7 שמספיקה גם ל 10G בשנים אחרונות וגם עד ל 40G בהמשך ומי שלא היה צריך את זה אז, אבל צריך את זה היום יכול לעשות את זה ללא שום בעיה, כמו שמתקינים למשל כבלי חשמל או כל תשתית אחרת בבית, מי שמסוגל לעשות את זה לבד ומי שלא משלם לאיש מקצוע. אבל מי שלא חשב על כך בעבר, לא תיכנן את זה וגם כנראה שלא צריך את זה גם היום או בהמשך, אז מן הסתם שגם בשנים הבאות לא יהיה לו רשת מתאימה, כי הוא פשוט לא צריך אותה.

עכשיו לשאלה למה צריך חבילות כאלה. אז חוץ מהצורך "נטו להגיד הנה יש לי 10 ג׳יגה", אז לא מדובר כאן רק על חבילות, אלה גם על טכנולוגיה שבמסגרתה ניתן לספק לא רק חבילות של 10G, אלה מה שחשוב יותר זה לספק 40G מ olt בודד לענף שלם של עד 128 לקוחות, שרובם יהיו עם חבילות שבין 600 ל 1000 מגה. וזה בניגוד ל GPON, ששם ניתן לספק 2.5G לענף כזה. כך שטכנולוגיה המדוברת מוזילה בהרבה את הרשת של הספק. ואין כאן שום דבר חדש. מדובר על טכנולוגיה שבשימוש עוד לפני יותר מעשור וחצי.
ופרטנר בהקשר זה מתחילים להבין שהם הביאו את עצמם למבוי סתום עם הסוג וטופולוגיה רשת סיבים שהשתמשו בה עד כה, שבה לא ניתן כלל לספק את המהירות שהם משווקים וגם לא כלכלי כלל אפילו לנסות ולשדרג אותה, אז הם עכשיו מחפשים אפשרויות איך לצאת מהברוך הזה שהם הכניסו את עצמם.

מעבר לכך, ההכרזה המדוברת עוד לא אומרת שבפועל זה יהיה זמין בזמן הקרוב בפרטנר וגם לא את זה שבטווח הארוך זה יהיה זמין בפריסה רחבה. למשל בבזק הטכנולוגיה זו קיימת כפיילוט כבר יותר משנה, גם עם חבילות של 10G. אבל המשתמש הממוצע גם לא רץ להתחבר אפילו לחבילות מינימום רגילות של 600M. למשל, באחד הניסויים שערכתי בגליל המערבי, התברר שבאזור שבו בזק פרסה בפריסה מלאה את הרשת של סיבים, גם אחרי יותר משנה, כחצי מהלקוחות שלה לא התחברו לסיבים והמשיכו להיות מחוברים לחיבור DSL. וזה במקום שלפני זה כולם היו להוטים לחיבור של סיבים, גם יכולים להרשות את זה לעצמם מבחינה כלכלית ו"פשוט חייבים את זה לצורך עבודה מרחוק".

amdr1 · שרשור שלא נקרא #11 14/04/2023 17:08

עוד מאת רשת ביתית במקום cat5/6 נצתרך לפרוס סיב אופטי.
בעצם למה לא?

silverbullet · שרשור שלא נקרא #12 14/04/2023 17:29

14/04/2023 17:08
amdr1 כתב: עוד מאת רשת ביתית במקום cat5/6 נצתרך לפרוס סיב אופטי.
בעצם למה לא?
...

אתה לא חייב סיב אופטי כדי לקבל 10 ג'יגה, אתה כן חייב ציוד שתומך בממשק של 10 ג'יגה.

sys_admin · שרשור שלא נקרא #13 14/04/2023 23:42

14/04/2023 17:08
amdr1 כתב: עוד מאת רשת ביתית במקום cat5/6 נצתרך לפרוס סיב אופטי.
בעצם למה לא?
...

כפי שכבר כתבתי ממש בתגובה הקודמת, כבר לפני עשרים שנה השתמשתי כולל גם בבית בכבל CAT7. והוא הספיק לי גם לרשת של 10G כאשר שדרגתי את הציוד אקטיבי לפני יותר מעשור וזה בלי להחליף שום כבלים או כל ציוד פסיבי אחר. ובעתיד הוא יהיה מספיק גם לעד 40G. מעבר לכך יש בשימוש כבר שנים כבלי רשת מנחושת מקטגוריות גבוהות יותר שיספיקו למהירויות עוד יותר גבוהות בעתיד. כך שאין חשש ולא נצטרך לפרוס סיב אופטי לא עוד מעט ולא בעתיד הרחוק, לפחות לא ברשת ביתית בישראל. ולפחות מי שלא צריך כבר כרגע כאן רשת ביתית במהירות של יותר מ 10G.

ולשאלה למה בעצם לא? לשאלה זו יש הרבה תשובות. למשל אלה רק כמה מהן: פריסה של כבל רשת מנחושת הרבה יותר פשוטה וזולה מפריסה של סיב אופטי למרחקים שנדרשים ברשת ביתית, שזה עד 120 מטר אורך. גם חיבור של מחברים לכבל נחושת הרבה יותר זול ופשוט מאותה משימה לסיב אופטי. גם כלי עבודה שנדרשים לשימוש של חיבור מחברים של כבל נחושת עולים כאחוז בודד מהעלות של כלי עבודה לצורך חיבור של סיב אופטי. גם ציוד בדיקה שנדרש לבדיקה של תקינות החיבורים של נקודת רשת שמבוססות על כבל נחושת עולה כפרומיל מעלותו של ציוד בדיקה כזה שנדרש לבדיקה של נקודות רשת מבוססות על סיבים אופטיים. גם ציוד אקטיבי לשימוש בכבלי נחושת עלותו גם נמוכה יותר מציוד אקטיבי כזה לשימוש בסיב אופטי. גם לשימוש בכבל נחושת יש שיקול כמו למשל זה שבתוך הכבל זה מספקים גם הזנת מתח לציוד אקטיבי, כמו לנקודות גישה, מצלמות אבטחה, טלפונים וכו' ובחיבור של סיב אופטי זה לא אפשרי כלל.
מצד שני, לשימוש בסיב אופטי יש אילוצים מוגדרים. למשל, אם, צריך לחבר נקודות שהמרחק ביניהן לבין ריכוז תקשורת הוא הרבה יותר ממאה מטרים. וזה לא בדיוק שימוש אופייני ברשת ביתית לא היום ולא בעתיד. אילוץ נוסף הוא, אם צריכים היום מהירות חיבור של יותר מ 10G לנקודות רשת אלה. ולמשל לי היה מקרה כזה לפני שנים רבות שהייתי צריך לתכנן טופולוגית רשת לספק אינטרנט בחו''ל שסיפק חיבורים ביתיים של 25G לכל לקוח. ובגלל זה היה צורך לכל לקוח ביתי כזה להתקין בתוך הבית נקודות תקשורת מבוססות על סיבים אופטיים, לספק מתג רשת שהפורטים שלו גם יהיו של 25G כל אחד, לספק נתבים שמתאימים למהירויות של 25G, וגם לספק כרטיסי רשת של 25G. כמובן שכל הרשת כזו ללקוח ביתי עולה "טיפה" יותר ממה שלקוח ביתי מכיר בישראל. ועם כל זה לאפשרות חיבור זו יש מספיק משתמשים ביתיים שם, שגם יודעים מה הם יכולים לעשות עם חיבור אינטרנט כזה של 25G, בכדי לנצל אותו.

שרשור שלא נקרא #14 15/04/2023 9:18

אני מנסה להבין מה האפליקציה הקילר של טכנולוגיה כזו. גם ב 1G קשה להשיג כיום חיבור remote storage או חיבור Remote Desktop שהיו יכולות להיות קילריות במקרה כזה. דמינו עולם שבו הרשת מספיק מהירה שלא צריך בכלל אחסון בבית או מחשבים והכל מרוחק מהרשת.

נחמד, אבל כיום אין תשתית טובה לזה גם לא ברשת 1G. אפילו טכנולוגיות ״קלות״ יותר כמו גיימינג מרוחק מתקשה מאוד להיות מוקמות בתשתיות של היום (לא בגלל חוסר מהירות או תשתיות ביתיות).

מאמין שבעתיד זה ההתפתחות הבאה אבל המגבלות הן edge computing חזק ותשתיות בחוות השרתים ולא ה last mile הביתי.

מסתמן גם שאפילו טכנולוגיות עתירות רוחב פס כמו 4k לא מתרוממות כמו שהספקיות תוכן קיוו. אנשים בפועל לא משלמים על זה עוד כסף (ניסוי yes ultra מראה את זה יפה) ונראה שעם הזמן נטפליקס ודיסני+ ימשיכו להפיק ולהחזיק 4k אבל אל תהיו בטוחים שהם ישמרו על רוחב פס רחב כמו היום ויתכן מאוד גם שהפער בעלות בין fhd ל 4k hdr יגדל.

אז אני מתקשה להבין מה האינטרס של ספקיות התשתית (למעט במקרה של עסקים כי כשיש הרבה אנשים על הרשת היתרון של רשת עם רוחב פס כזה מהר מאוד הופכת ברורה) להשקיע בזה על פני השקעה בהרחבת תשתיות כל שיותר אנשים יהיו חשופים למה שזמין כיום. אולי כסמן עתידי, אבל כמו 5G נשמח אם יהיה לנו אבל לא בטוח שנסכים לשלם פרמיה על זה.

ValorHeart · שרשור שלא נקרא #15 15/04/2023 12:32

בדיוק, המטרה שמהירות העברת הקבצים שלך ברשת האינטרנט תהיה כמו בתוך הרשת הבתית לNAS שלך לדוגמא, בנוסף גוגל ואמזון פותחות כאן חוות שרתים מקומיות ככה שהחיבור יהיה בתוך הארץ ומכאן להתפתחות שירותים אפשר רק לדמיין מה אפשר יהיה לעשות