באם מותר לדבר בפורום הזה על כלכלה

רמאש · שרשור שלא נקרא #31 18/04/2023 9:46

17/04/2023 9:36
yossipeleg כתב: מאוד תמים מצד פותש לחשוב שאפשר לנהל דיון כלכלי מקצועי נטו בנושא שיש לו נגיעה פוליטית.
בכל מקרה, העיקר לשמור על תרבות דיון וכבוד הדדי.
...

ברגע שמדברים פה על הרפורמה המשפטית אז אני לא יודע האם אני מעדיף להמשיך לפרסם דברים באשכול הזה.

guyezra · שרשור שלא נקרא #32 18/04/2023 10:03

אני סיימתי להדליק פה מדורות

תרגיש חופשי

kaplaey2 · שרשור שלא נקרא #33 18/04/2023 10:05

חברים,

כולם אומרים שצריך פה לתקן, לשנות, אבל מה שבפועל קורה פה זה שמנסים להדביק פלסטר על פלסטר על פסלטר,
זה כבר לא עובד כי זה כבר לא אפקטיבי, ""הקרע" פה בעם הוא גדול מדי, "קונצנזוס" זו מילה כל כך גדולה
עכשיו, לדעתי צריך פה דור שלם קדימה בשביל שנצליח בכלל להתקרב להסכמות על משהו, לצערי אנחנו יותר קרובים
למלחמה בינינו (ואם לא עם האוייבים שלנו אם להאמין לכל הרחשים לאחרונה) מאשר להסכמות, והחזרת השקט והרוגע.

עצוב, כי אין לנו אף מדינה אחרת.

Amir64 · שרשור שלא נקרא #34 18/04/2023 13:03

@kaplaey2
מסכים.
הבעיה העקרונית ביותר במדינה היא הנטייה לטאטא מתחת לשטיח כל בעיה או משימה שצריך לתכנן אותה יותר משבוע.
זה לא חדש. זה החל בממשלה הראשונה מהקמת המדינה, וממשיך, דרך כל הממשלות, עד היום.

המחשבה העיקרית בראש המנהיגים היא: מה שקצת קשה לפתור - נשאיר לבאים אחרינו.

וכך, הבעיות הקטנות והפתירות הולכות ונעשות מפלצתיות, עד שמגיע יום, והן מתפוצצות.
ונראה שחייב להתרחש פיצוץ כדי שנצליח אחריו להגיע להסכמות על עתיד המדינה ואופיה.

ארז_וחני · שרשור שלא נקרא #35 18/04/2023 14:05

כל החלוקה הזאת למזרחיים ואשכנזים הייתה נכונה מאוד לשנות ה 50 עד ה 70 .
תסתכלו סביביכם ותראו בחברה החילונית (חלילה לא בחברה החרדית...) זוגות מעורבים עם ילדים מעורבים .
הם גם מזרחיים וגם אשכנזים ואין להם מושג למה מעלים מהאוב את החלוקה הפלגנית הזאת.
אנחנו יודעים את התשובה - כי זה משרת פוליטיקאים מסוימים שבלי זה אין להם זכות קיום בפוליטיקה הישראלית.
חבל שאנשים נופלים בפח הזה במקום להשליך את אותם פוליטיקאים לפח...
ארז

Arie10 · שרשור שלא נקרא #36 18/04/2023 15:18

18/04/2023 14:05
ארז_וחני כתב: כל החלוקה הזאת למזרחיים ואשכנזים הייתה נכונה מאוד לשנות ה 50 עד ה 70 .
תסתכלו סביביכם ותראו בחברה החילונית (חלילה לא בחברה החרדית...) זוגות מעורבים עם ילדים מעורבים .
הם גם מזרחיים וגם אשכנזים ואין להם מושג למה מעלים מהאוב את החלוקה הפלגנית הזאת.
אנחנו יודעים את התשובה - כי זה משרת פוליטיקאים מסוימים שבלי זה אין להם זכות קיום בפוליטיקה הישראלית.
חבל שאנשים נופלים בפח הזה במקום להשליך את אותם פוליטיקאים לפח...
ארז
...

אני פשוט מסכים עם כל מילה שכתבת !!!
לא יכולתי לרשום את זה יותר טוב.

guyezra · שרשור שלא נקרא #37 18/04/2023 19:22

נופלים בפח זה הגדרה לא מדוייקת לדעתי
הטבע האנושי גורם לאנשים לחפש סיבות והצדקות לכל מיני דברים כאשר האשם הוא מישהו אחר ולא הם עצמם
לפעמים יש נסיבות מקילות ולפעמים לא

הפוליטיקאים כי הם פוליטיקאים ינצלו את זה לטובתם
ומאותה סיבה גם לא ישנו כלום מהמצב הקיים

ארז_וחני · שרשור שלא נקרא #38 19/04/2023 8:35

הבעיה היא שאנשים מקבלים בסלחנות מופלגת ובלתי מובנת את ההתנהלות הבזויה של פוליטיקאים שלא בוחלים בשום אמצעי על מנת לשמר את כוחם.
כאילו הציבור זה עדר של עיזים חסרי בינה וחסרי יכולת עצמית לקרוא, לבדוק את העובדות ולהבין שמשתמשים בו ותו לא.
קצת בדיקת עובדות , קצת ביקורת וכן, גם להגיד לפוליטיקאי ״עד כאן , אתה לא ראוי לשאת במשרה ציבורית ״.
במקום זה שמעתי (לפני הבחירות) ״ מה זה משנה , ממילא כולם שקרנים וגנבים...״
זה נקרא לתת לגיטימציה להתנהלות פסולה ובזויה של פוליטיקאים והנה קוצרים את הפירות הרקובים .

ארז_וחני · שרשור שלא נקרא #39 19/04/2023 9:33

רק לצורך ההבנה עד כמה התדרדרנו ברמת הדרישות מנושאי משרה ציבורית במשך השנים, אזכיר את השר עופר שהתאבד מחמת הבושה שהוא נחקר במשטרה בגין שחיתות ....
הוא רק נחקר, לא התגבש כתב אישום , לא הועמד לדין וממילא גם לא הורשע...
אני מעדיף את הנורמה ההיא על פני הנורמה שפוליטיקאים בוחרים ללכת בלוליינות על גבול המשפט הפלילי ואחר כך מתבכיינים שחוקרים אותם...
שיקחו צעד אחד אחורה ולא תהיה עילה לחקירה.

ufffnick · שרשור שלא נקרא #40 26/04/2023 21:39

ממליץ בחום לשמוע את הפודקסט ultra של Rachel Maddow.
יותר רלוונטי מזה ל-איך דמוקרטיה מתמודדת עם כוחות אנטי-דמוקרטיים (היא לא, אין לה כלים), המכרסמים בה בדרכים דמוקרטיות לגמרי. אמנם הכל סביב ארה"ב בזמן מלחה"ע השנייה (סיפור שלא ידעתי עליו, וכמה שהוא רלוונטי), שגורם לי רק לשאול יותר שאלות היום.

אני חושב שלא משנה מה דעת הקוראים פה,
זו פיסת היסטוריה חשובה לכל מדינה דמוקרטית.

לא רק חוק יסוד השפיטה חסר, גם חוק יסוד החקיקה וחוק יסוד השיוויון (שהחרדים מתנגדים לו בכל קואליציה עוד מימי בן גוריון), חוק שנפרס לפרוסות רבות על ידי אוריאל לין, יושב ראש ועדת חוק חוקה ומשפט, שאחראי ל"הפיכה" המשפטית שתולים בשופט ברק.
אגב, הוא מהליכוד, ויחד עם מרידור, זו היתה חקיקת הדגל שלהם, להשלים את חוקי היסוד... בדרך לחוקה... שמדינת ישראל התחייבה לדמוקרטיות העולם להשלים תוך חודשיים לאחר היווסדה. לין בחר, הפוך מלוין, לחוקק רק מה שיש עליו הסכמה, כמו חוק חופש העיסוק. זו הסיבה שאין בישראל חוק יסוד חופש התנועה (שבת... חרדים... וכו').