רן,
תזכיר לי, מה בדיוק המטרה של ההשוואה הנ"ל?
מיצובישי 5000 מול ה-PEARL מול ה-SHARP 21K
-
oferlaor
-
- מנהל
- תגובות: 73659
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
- נתן תודות: 572 פעמים
- קיבל תודות: 4464 פעמים
- ride
-
- אחראי תחום מקרנים
- תגובות: 6353
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: יניב דיין
- מיקום: יבנה
- נתן תודות: 209 פעמים
- קיבל תודות: 447 פעמים
- יצירת קשר:
חברה, הבדיקה המסקרנת הזו צריכה להעשות לדעתי במסך "זול" יחסית ולא במסך של 10K. אני אישית הייתי שמח שזה יעשה במסך הגדול מ 100 אינץ (אפילו בסלון הקטן שלי יש היום מסך 108 אינץ).
לדעתי השימוש בפילטרים למינהם שמנחיתים צבע מסויים (או רמת הארה) צריכים להאסר בבדיקה. בסופו של דבר אנחנו רוצים לראות איזה מקרן נותן תוצאה טובה יותר פחות או יותר out of the box , וכן גם המחיר צריך להוות פקטור.
בכל מקרה, בדיקה כזו תוליד מאמר שהרבה אתרים מקצועיים ישמחו לקבל
לדעתי השימוש בפילטרים למינהם שמנחיתים צבע מסויים (או רמת הארה) צריכים להאסר בבדיקה. בסופו של דבר אנחנו רוצים לראות איזה מקרן נותן תוצאה טובה יותר פחות או יותר out of the box , וכן גם המחיר צריך להוות פקטור.
בכל מקרה, בדיקה כזו תוליד מאמר שהרבה אתרים מקצועיים ישמחו לקבל
אם הייתי מסכים ללכת למרטין הביתה, היית שואל את השאלה הזו?
הסכמתי שכל המקרנים יוקרנו על קיר לבן ועדיין לא אישרת את השתתפותך.
המטרה היא להראות לך זווית שונה לבדיקה של התמונה.
בסיומה יכול להיות שתשאר בדיעה שההבדלים הם 5% ויכול להיות שתחשוב כמו רומן, זליג ריטברג, יואב לוי, גרג רוג'רס ואנכי כי ההבדלים הם משמעותיים מאד.
הבדלים שמציבים את השרפ בליגה שונה לחלוטין מהמקרנים האחרים.
כולנו מחכים למוצא פיך.
רן
הסכמתי שכל המקרנים יוקרנו על קיר לבן ועדיין לא אישרת את השתתפותך.
המטרה היא להראות לך זווית שונה לבדיקה של התמונה.
בסיומה יכול להיות שתשאר בדיעה שההבדלים הם 5% ויכול להיות שתחשוב כמו רומן, זליג ריטברג, יואב לוי, גרג רוג'רס ואנכי כי ההבדלים הם משמעותיים מאד.
הבדלים שמציבים את השרפ בליגה שונה לחלוטין מהמקרנים האחרים.
כולנו מחכים למוצא פיך.
רן
-
oferlaor
-
- מנהל
- תגובות: 73659
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
- נתן תודות: 572 פעמים
- קיבל תודות: 4464 פעמים
רן,
כלומר, המטרה בסופו של דבר לבדוק אם ההבדל הוא 5% או יותר?
אני מבין שאתה כבר קבעת את דעתך ואני מבין שאתה מדבר בשם חבורה שלמה (אני מניח שגרג רוג'רס, רומן וזליג נתנו את רשותם שתדבר בשמם).
תנאי של קיר לבן לחלוטין מקובל עלי.
האם כולם מקבלים מקור HDMI אחיד עבור תכני SDTV ו-HDTV (אני מניח ש-480i מנגן DVD ו-TS עם 1080i יהיה בסדר)?
מה הקריטריון לבדיקה? ציון סופי בלבד או ציון לכל פרמטר?
כלומר, המטרה בסופו של דבר לבדוק אם ההבדל הוא 5% או יותר?
אני מבין שאתה כבר קבעת את דעתך ואני מבין שאתה מדבר בשם חבורה שלמה (אני מניח שגרג רוג'רס, רומן וזליג נתנו את רשותם שתדבר בשמם).
תנאי של קיר לבן לחלוטין מקובל עלי.
האם כולם מקבלים מקור HDMI אחיד עבור תכני SDTV ו-HDTV (אני מניח ש-480i מנגן DVD ו-TS עם 1080i יהיה בסדר)?
מה הקריטריון לבדיקה? ציון סופי בלבד או ציון לכל פרמטר?
- MartinHSabag
-
- מנהל
- תגובות: 59332
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: מרטין סבג
- מיקום: כפר-סבא
- נתן תודות: 858 פעמים
- קיבל תודות: 1619 פעמים
- יצירת קשר:
בחיי שאני לא מבין.
אמרנו שהמקרן הוא הכי טוב בעולם - הסכמנו על זה.
אמרנו שבתנאים לא אופטימאליים (מסך של 10,000 ש"ח, כיול מקצועי עם ציוד וע"י אדם מיומן) ההבדלים בין השארפ לאחרים מצטמצם מאוד - הסכמנו על זה.
אמרנו שאצלך בבית, עם אותם תנאים אופטימאליים (שצויינו לעיל) ההבדלים "תהומיים" - הסכמנו על זה.
אז מה בדיוק עכשיו אתה מנסה להוכיח ?
אמרנו שהמקרן הוא הכי טוב בעולם - הסכמנו על זה.
אמרנו שבתנאים לא אופטימאליים (מסך של 10,000 ש"ח, כיול מקצועי עם ציוד וע"י אדם מיומן) ההבדלים בין השארפ לאחרים מצטמצם מאוד - הסכמנו על זה.
אמרנו שאצלך בבית, עם אותם תנאים אופטימאליים (שצויינו לעיל) ההבדלים "תהומיים" - הסכמנו על זה.
אז מה בדיוק עכשיו אתה מנסה להוכיח ?
Re: אוווווווו....
תומר, כנראה לא קראת את השרשור לעומק.tomertsin כתב: אם עורכים מרתון הדגמות לחברים זה נחמד. אם נותנים ציונים זה מחייב למשהו יותר מקצועי.
אל לנו לשכוח שאחרים רוכשים בעקבות ביקורות וגם שיבואנים משתמשים במידע לקידום האינטרס העסקי שלהם.
תומר...
במפגש אכן נערך "מרתון הדגמות נחמד",
הציונים, לעומת זאת, ניתנו על סמך בדיקות אחרות (מקצועיות) שלא קשורות למפגש.
ליאור
- Highendman
-
- חבר פעיל מאוד
- תגובות: 415
- הצטרף: יוני 2006
- מיקום: קרית אונו
- נתן תודות: 56 פעמים
- קיבל תודות: 3 פעמים
מרטין, רן, עפר - מתקינים אצלי את השארפ 21K בשבוע הבא (דרך DVDO VP50, ריסיבר דנון היי-אנד ה-A1XV, נגן הדוד ההי אנד שלהם ועוד) HTPC ידידותי (מישהו אמר ויסטה?) סט רמקולים נחמד.... וגם הבעלים של כל זה (אישתי) ידידותית לרוב.
אתם מה זה מוזמנים... אני ארויח כיול הכי מקצועי בעולם ולפגוש מומחים שמכורים לזה . ואתם מוזמנים לעשות איזה תחרויות עם מקרנים אחרים שרק תרצו אחרי הכיול... יש שם את הפלזמה FHD של פיוניר ה- 5000 שגם היא לא מכוילת (אבל ואללה, לעיניים שלי רואים אחלה). ובכלל מערכת שעלתה לי עד כה כמו ג'יפ בינוני פלוס
נהנתי מהשרשור הזה ומהידע וחילופי הדעות בו עד מאוד. נראה שיש איזה חוסר כימיה נאמר קל בין חלק מהנפשות אם מותר להגיד, אבל במלחמה ובאהבה (של מקרנים?) הכל מותר.
זהו, רק תגידו... אשמח לפגוש אתכם.
בשלב ב' (אחרי שגם הספות החדשות יגיעו) בכיף אארגן ערב לחברי הפורום הרחב יותר.
שחר
אתם מה זה מוזמנים... אני ארויח כיול הכי מקצועי בעולם ולפגוש מומחים שמכורים לזה . ואתם מוזמנים לעשות איזה תחרויות עם מקרנים אחרים שרק תרצו אחרי הכיול... יש שם את הפלזמה FHD של פיוניר ה- 5000 שגם היא לא מכוילת (אבל ואללה, לעיניים שלי רואים אחלה). ובכלל מערכת שעלתה לי עד כה כמו ג'יפ בינוני פלוס
נהנתי מהשרשור הזה ומהידע וחילופי הדעות בו עד מאוד. נראה שיש איזה חוסר כימיה נאמר קל בין חלק מהנפשות אם מותר להגיד, אבל במלחמה ובאהבה (של מקרנים?) הכל מותר.
זהו, רק תגידו... אשמח לפגוש אתכם.
בשלב ב' (אחרי שגם הספות החדשות יגיעו) בכיף אארגן ערב לחברי הפורום הרחב יותר.
שחר
עפר, מרטין, אני לא מבין...
רן הציע לכם לראות את השארפ בסביבה שמותאמת לו, על צג שאני לא בטוח שתמצאו הרבה בארץ, ואתם מסרבים?
באמת שמבחנים פה לא משנים, ולהוכיח מי צודק לגבי הקפיצה באיכות התמונה. אישית, כקורא באתר הזה אני מרגיש שאתם חייבים את זה לנו לתת סקירה של השארפ בסביבה לא מדעית, אלא בסביבה שמותאמת לו. אפילו רק בשביל מאמר שאומר כמה השינוי מסביבה לסביבה ישפר את התמונה שיציג המקרן.
לא יהיה צריך לעשות השוואה לשום מקרן אחר. כל מה שאני מבקש זה שתגידו כמה גדולה תהיה הקפיצה ממסך לא מתאים ומקרן לא מכוייל למקרן מכוייל ומסך וסביבה מתאימה.
אני בטוח שאני לא היחידי שירצה לראות את זה. לא יצא לי לראות את השארפ עד היום בשום סביבה ואין לי למה להשוות את השיפור (או לשום מקור 1080P לצורך עניין זה), לכן אני "נאלץ" לסמוך עליכם. רן ואחרים אומרים שהמקרן מדהים והרבה יותר טוב, אתם אומרים שיותר טוב אבל לא בהרבה. אני רוצה לראות איך תשתנה הדיעה שלכם - ושוב, אני בטוח שלא היחידי.
רן הציע לכם לראות את השארפ בסביבה שמותאמת לו, על צג שאני לא בטוח שתמצאו הרבה בארץ, ואתם מסרבים?
באמת שמבחנים פה לא משנים, ולהוכיח מי צודק לגבי הקפיצה באיכות התמונה. אישית, כקורא באתר הזה אני מרגיש שאתם חייבים את זה לנו לתת סקירה של השארפ בסביבה לא מדעית, אלא בסביבה שמותאמת לו. אפילו רק בשביל מאמר שאומר כמה השינוי מסביבה לסביבה ישפר את התמונה שיציג המקרן.
לא יהיה צריך לעשות השוואה לשום מקרן אחר. כל מה שאני מבקש זה שתגידו כמה גדולה תהיה הקפיצה ממסך לא מתאים ומקרן לא מכוייל למקרן מכוייל ומסך וסביבה מתאימה.
אני בטוח שאני לא היחידי שירצה לראות את זה. לא יצא לי לראות את השארפ עד היום בשום סביבה ואין לי למה להשוות את השיפור (או לשום מקור 1080P לצורך עניין זה), לכן אני "נאלץ" לסמוך עליכם. רן ואחרים אומרים שהמקרן מדהים והרבה יותר טוב, אתם אומרים שיותר טוב אבל לא בהרבה. אני רוצה לראות איך תשתנה הדיעה שלכם - ושוב, אני בטוח שלא היחידי.
- MartinHSabag
-
- מנהל
- תגובות: 59332
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: מרטין סבג
- מיקום: כפר-סבא
- נתן תודות: 858 פעמים
- קיבל תודות: 1619 פעמים
- יצירת קשר:
flsh,
אתה לא מבין את הויכוח בכלל.
אנחנו בכלל לא טוענים שאצל רן (עם מסך של 10K, כיול מקצועי) המקרן טוב יותר בצורה תהומית משאר המקרנים, מה שאנחנו טוענים הוא שבחדר סטנדרטי, שיש למרבית הגולשים והרוכשים הפוטנציאלים (ראה Highendman), ההבדל הוא לא דרמטי וגם על זה גם אנחנו וגם רן מויאל הסכמנו.
זה לא שאני לא רוצה ללכת אליו, אני רק לא מבין מה הפואנטה.
לראות את המקרן במיטבו? בסדר....
אגב, אני לא חושב שאני חייב לאף אחד כלום.
אני לא עובד פה בתשלום להזכירך....מאוד לא אהבתי את הנימה של הדברים שלך...
לגבי ההערות של "אני חייב להגיד את המילה האחרונה" של רן, אני פשוט לא אגיב.
אתה לא מבין את הויכוח בכלל.
אנחנו בכלל לא טוענים שאצל רן (עם מסך של 10K, כיול מקצועי) המקרן טוב יותר בצורה תהומית משאר המקרנים, מה שאנחנו טוענים הוא שבחדר סטנדרטי, שיש למרבית הגולשים והרוכשים הפוטנציאלים (ראה Highendman), ההבדל הוא לא דרמטי וגם על זה גם אנחנו וגם רן מויאל הסכמנו.
זה לא שאני לא רוצה ללכת אליו, אני רק לא מבין מה הפואנטה.
לראות את המקרן במיטבו? בסדר....
אגב, אני לא חושב שאני חייב לאף אחד כלום.
אני לא עובד פה בתשלום להזכירך....מאוד לא אהבתי את הנימה של הדברים שלך...
לגבי ההערות של "אני חייב להגיד את המילה האחרונה" של רן, אני פשוט לא אגיב.
היי מרטין
אם מישהו היה מציע לי מבחן השוואתי שכזה, וגם היה לי מושג איך לעשות אותו, וגם היו לי האמצעים, הייתי קופץ על זה בלי שום קשר "למי עובד אצל מי?", או "מה הפואנטה?", או "של מי המילה האחרונה?".
קודם כל זה התחביב שלנו כך שזה כיף, שנית זה מעניין אינלקטואלית, וכבונוס זה נותן הזדמנות למאמר שכמותו מעטים המגזינים היוקרתיים שהצליחו לעשות.
אז יש כבר מקום ניטראלי, יש את הציוד, ויש גם כיבוד. ואם תרצו זבוב על הקיר - אני מתנדב.
יאללה, הקהל במתח
אלעד
אם מישהו היה מציע לי מבחן השוואתי שכזה, וגם היה לי מושג איך לעשות אותו, וגם היו לי האמצעים, הייתי קופץ על זה בלי שום קשר "למי עובד אצל מי?", או "מה הפואנטה?", או "של מי המילה האחרונה?".
קודם כל זה התחביב שלנו כך שזה כיף, שנית זה מעניין אינלקטואלית, וכבונוס זה נותן הזדמנות למאמר שכמותו מעטים המגזינים היוקרתיים שהצליחו לעשות.
אז יש כבר מקום ניטראלי, יש את הציוד, ויש גם כיבוד. ואם תרצו זבוב על הקיר - אני מתנדב.
יאללה, הקהל במתח
אלעד
I don't know half of you half as well as I should like; and I like less than half of you half as well as you deserve...
מרטין, הנימה שלי לא הייתה אמורה לתקוף או לעצבן, אני מתנצל אם זה הרושם שהתקבל.
מה שהתכוונתי, בקצרה, הוא שבלי קשר למבחנים שעליהם דיברתם או סביבה טבעית (רשמתי את זה בהתחלת התגובה), עדיין יש ויכוח כמה גדולה הקפיצה. אתם לא ראיתם את המקרן באיכות כזאת שהקפיצה אכן תהיה תהומית, לפחות לפי דברי רן. מה שאני ביקשתי כקורא באתר ואחד שסומך עליכם ומסתמך על הידע שלכם, זה לראות באמת כמה גדולה הקפיצה תהיה מחדר רגיל לסביבה אופטימלית. הרי בוודאי שצריך לקחת בחשבון שמי שקונה את המקרן הזה (כמה הוא עולה בארץ? 60 אלף שקלים, נכון?) לא יקנה אותו בשביל להרשים אורחים שבאים לבית (למעשה אני בטוח שהם יחשבו שהוא לא שפוי), והוא יעדיף לעשות עוד השקעה נוספת בשביל קפיצה גדולה באיכות. אני בטוח שמי יקנה את השארפ, או כל מקרן מאוד יקר אחר, לפחות יסתקרן מהאפשרות של הקפיצה באיכות בין מסכים.
ומרטין, אתה יכול לצאת מהמגננה שנכנסת אליה. אני לא תוקף אותך, אני לא גוער בך לכתוב את זה. אבל אתה צריך לזכור שזאת תהיה כתבה מאוד מעניינת וזו הזדמנות יוצאת דופן לעשות כזה מבדק.
תאמין לי, אם היה לי ניסיון עם מקרנים והייתי יכול להתעסק עם ארבעת המקרנים על מסכים שונים - הייתי עושה את זה לאתר בשמחה.
כרגע לא את הניסיון ולא את הכסף יש לי בשביל לעשות את זה. אתם יכולים לעשות את זה עכשיו ובחינם.
בקיצור - אני לא מנסה לפתוח את הויכוח או להעליב. אני פשוט חושב שיש פה פוטנציאל למבדק מאוד מעניין וחבל שבגלל ויכוח אחר בכלל תפספסו אותו.
בסך הכל, רן אומר שאפשר להפוך חדר עם קירות לבנים לאופטימלי על ידי הזזת כמה דברים ומסך חדש - ואת זה הרבה מאוד מפה דווקא כן יכולים לעשות.
(עכשיו כשאני מסתכל על זה, שום קיצור ושום בטיח. התגובה יצאה די ארוכה ואולי אפילו יותר מהקודמת
)
מה שהתכוונתי, בקצרה, הוא שבלי קשר למבחנים שעליהם דיברתם או סביבה טבעית (רשמתי את זה בהתחלת התגובה), עדיין יש ויכוח כמה גדולה הקפיצה. אתם לא ראיתם את המקרן באיכות כזאת שהקפיצה אכן תהיה תהומית, לפחות לפי דברי רן. מה שאני ביקשתי כקורא באתר ואחד שסומך עליכם ומסתמך על הידע שלכם, זה לראות באמת כמה גדולה הקפיצה תהיה מחדר רגיל לסביבה אופטימלית. הרי בוודאי שצריך לקחת בחשבון שמי שקונה את המקרן הזה (כמה הוא עולה בארץ? 60 אלף שקלים, נכון?) לא יקנה אותו בשביל להרשים אורחים שבאים לבית (למעשה אני בטוח שהם יחשבו שהוא לא שפוי), והוא יעדיף לעשות עוד השקעה נוספת בשביל קפיצה גדולה באיכות. אני בטוח שמי יקנה את השארפ, או כל מקרן מאוד יקר אחר, לפחות יסתקרן מהאפשרות של הקפיצה באיכות בין מסכים.
ומרטין, אתה יכול לצאת מהמגננה שנכנסת אליה. אני לא תוקף אותך, אני לא גוער בך לכתוב את זה. אבל אתה צריך לזכור שזאת תהיה כתבה מאוד מעניינת וזו הזדמנות יוצאת דופן לעשות כזה מבדק.
תאמין לי, אם היה לי ניסיון עם מקרנים והייתי יכול להתעסק עם ארבעת המקרנים על מסכים שונים - הייתי עושה את זה לאתר בשמחה.
כרגע לא את הניסיון ולא את הכסף יש לי בשביל לעשות את זה. אתם יכולים לעשות את זה עכשיו ובחינם.
בקיצור - אני לא מנסה לפתוח את הויכוח או להעליב. אני פשוט חושב שיש פה פוטנציאל למבדק מאוד מעניין וחבל שבגלל ויכוח אחר בכלל תפספסו אותו.
בסך הכל, רן אומר שאפשר להפוך חדר עם קירות לבנים לאופטימלי על ידי הזזת כמה דברים ומסך חדש - ואת זה הרבה מאוד מפה דווקא כן יכולים לעשות.
(עכשיו כשאני מסתכל על זה, שום קיצור ושום בטיח. התגובה יצאה די ארוכה ואולי אפילו יותר מהקודמת
)flsh, נראה לך שכל פעם שמישהו בארץ יגיד שיש לו מסך מיוחד בבית יקפצו אליו לבדוק את זה ?
למה זה רלוונטי עבורך? לבדוק האם ההפרשים בין השארפ לבין האחרים גדולים? ואיך תדע אם המסך הזה משפיע בעיקר על השארפ ודווקא מקלקל למקרנים האחרים?
על סמך ההגיון הזה, צריך לארגן בדיקה בחדר עם 3 מסכים שכל אחד מהם מותאם ומחמיא ספציפית למקרן מסויים (שארפ+סוני+מיצובישי) = הפוטנציאל של כל מקרן יהיה במיטבו ואז נוכל לבדוק בוודאות מה הפרש הביצועים הנכון.
למה זה רלוונטי עבורך? לבדוק האם ההפרשים בין השארפ לבין האחרים גדולים? ואיך תדע אם המסך הזה משפיע בעיקר על השארפ ודווקא מקלקל למקרנים האחרים?
על סמך ההגיון הזה, צריך לארגן בדיקה בחדר עם 3 מסכים שכל אחד מהם מותאם ומחמיא ספציפית למקרן מסויים (שארפ+סוני+מיצובישי) = הפוטנציאל של כל מקרן יהיה במיטבו ואז נוכל לבדוק בוודאות מה הפרש הביצועים הנכון.
ליאור
