ריקושטים ממפגש הפורום ביום ג'

[moti_r]

לדעתי קולינג פלאש ארוך מדי זה באמת סיפור מיותר לגמרי.
תראו, כל ה-HX במכונות E61 טיפוסיות כמו שלנו (דוד 1.4-1.6 ליטר) הוא בסה"כ 100 מ"ל. ככה שכבר אחרי 100 מ"ל ניקזתם את כל המים הרותחים, ועכשיו הוא מלא במים קרים לגמרי. אין באמת צורך לרוקן את כל המים ממנו, ככה שאפילו 100 מ"ל זה הרבה.

הקולינג פלאש, כפועל יוצא, גם מקרר את ראש החליטה. לזה כבר נדרשת באמת הזרמה ארוכה יותר.

אבל אני חוזר על דעתי, שכבר נכתבה כאן הרבה בעבר - לדעתי הכניסה לתחום הזה של מדידת הראש היא צרה צרורה. לפעמים ignorance is bliss, ולא צריך להתעסק בכל הפרמטרים הכי קטנים האלה. אפשר להשתגע מלנסות ולהגיע לטמפ' מדויקת כל פעם מחדש, כשבפועל אנחנו טועים הרבה יותר בכמות הקפה שבסלסלה (אלא אם אתם גם שוקלים את הקפה אחרי הטחינה...), בכיוון של המטחנה בהתאם לתערובת ובעוד כל מני פרמטרים שעשויים להשפיע על הקפה באופן הרבה יותר קריטי (במיוחד לכאלו שקולים קפה בבית. עוד 15 שניות מיותרות לקליה, ולא משנה שום דבר לגבי הטמפ', הקפה יהיה שרוף לגמרי).

ראש E61 נותן יציבות טמפ' מרשימה מאוד, ביחס למכונות זולות יותר (אני לא משווה לראשים אחרים באותה הליגה, כי אני לא מכיר אותם מספיק טוב). אני מצליח לקבל בבית חזרתיות כמעט מושלמת, בין שוט לשוט, כשהתערובת טעימה לי וכשהיא טריה.

יחד עם זאת, ברור לי שקריאת טמפ' בראש עשויה לעזור מאוד בחזרתיות. חוץ מלהתרשם מאופן ההפעלה אצל שניים מחברי הפורום, לא יצא לי להפעיל מכונה כזו לאורך זמן, כך שאני לא באמת יודע עד כמה זה פוטניצאל לכאב-ראש יומיומי.

אישית, הייתי משקיע את 400 הש"ח שקורא טמפ' כזה עולה, בידית נייקד שתעזור לאדם הממוצע לקבל קפה הרבה יותר טוב.

[eliel1010]

15 מעלות יורדות בזרימה מהראש לכוס?

אחד מהחברה אם הטרמומטר ראש מוכן לעשות את הניסוי ולבדוק את זה?

[דבוטאנט]

מוטי - תעבוד עם מכונת E61 כמו של יונתן ותראה שיש הבדלים גדולים בין המכונות השונות.
אין דין E61 במכונה עם חיבור ישיר ומיכל שוכב של מעל 2 ליטר למכונה עם משאבת רטט ודוד עומד קטן פי 2 כמעט.

(eliel ראה עמוד 7: http://www.espressoitaliano.org/doc/EIC ... -%20LQ.pdf )

[moti_r]

נניח. אבל איך זה קשור למה שכתבתי?
דיברנו על קולינג פלאש, לא על הבדלים בין מכונות E61.

[דבוטאנט]

זה קשור - אתה עושה קולינג פלאש למחליף חום שנמצא בדוד - בדוד עומד פיזור החום שונה משוכב ובדוד גדול יש יותר יציבות תרמית.
זה ישפיע על התחממות המים במחליף ומכאן על הקולינג פלאש.
תנסה לעשות קולינג פלאש קצר אצל יונתן ותקבל אש (מצד שני במהלך השוט שצלו הטמפרטורה לא זזה בכלל), אצל קופיאדיקט יש דיזות שאבגי שם ואצלו זה מתנהג אחרת.

[moti_r]

לא הבנתי איך קשור מבנה הדוד לקולינג פלאש.
אם ה-HX הוא בגודל 100 מ"ל, אז 100 מ"ל של מים שתעביר דרכו יספיקו כדי שמהמילילטר ה-101 תקבל מים בטמפ' מדוייקת.

אני מזכיר לך שמד הטמפ' לא מודד את המים שיוצאים מה-HX, אלא את המים שיוצאים מה-HX ומתחממים ע"י הראש. לזה התכוונתי כשאמרתי שהקולינג גם מקרר את הראש.

לא צריך להיות שום קשר בין גודל דוד או מבנה שלו, לטמפ' של הראש. אין כאן קשר ליציבות טמפ' בכלל.

אם אצל יונתן צריך פלאש ארוך מאוד כדי לקרר את הראש, זה אומר שהראש מתחמם מדי וכנראה הלחץ בדוד גבוה מדי.
או לחילופין, מדובר בראש שונה (ובאמת ב-VBM הראש קצת שונה מהמכונות האחרות) ואולי קשה לקרר אותו.


אם כבר, אז פתרון הדיזות נשמע לי נהדר. בצורה כזו, אתה עושה קולינג פלאש רק כדי לנקז את ה-HX, ולא כדי לקרר את הראש.
מספיק קולינג פלאש של 100 מ"ל (לדעתי פחות), והמכונה מוכנה לפעולה.

[alogobi]

יאללה איזה תסכול..
כל פעם שאני חושב שאני מגיע לאיזו תובנה שתעזור ותשפר את הכנת הקפה מישהו בא עם תאוריית קונטרה ומוציא את כל הרוח מהמפרשים..
כך לדוגמה במפגש, קרמריקה המליץ לי להעלות במעט את לחץ הדוד, אח"כ מוטי סתר אותו ואמר שלדעתו אולי יש מקום להעלות דווקא את לחץ החליטה.. ועכשיו גם לגבי זה אני לא בטוח.

שיהיה ברור- אני כמובן לא בא בטענות לאף אחד וכל דעה רק מחדדת את ההבנה לגבי התהליכים האלה אבל לפעמים יוצא בסופו של דבר שאין לי מושג מה כדאי לעשות כדי לשפר את הקפה...

הכל ברוח טובה כן?!

[דבוטאנט]

לא צריך להיות שום קשר בין גודל דוד או מבנה שלו, לטמפ' של הראש. אין כאן קשר ליציבות טמפ' בכלל.
.

...

יש - אם הדוד עומד יש הבדל טמפרטורה בין החלק התחתון לעליון גדול יותר מדוד שוכב ואם מחליף החום עובר מלמטה למעלה או מצד לצד זה משנה מאוד על היציבות התרמית (גם איך הדרך שהוא עובר בדוד).
המים של החליטה אלה אותם מים שעוברים במחליף ואותם מים שאתה מודד בתרמומטר והם מושפעים מהדוד - זה בדיוק הרעיון של מחליף חום. כנראה שאני מפספס משהו במה שאתה אומר.

[eliel1010]

67 מעלות בכוס- 88 מעלות בראש

טוב עכשיו אני באמת סקרן שמישהו יבדוק אם באמת כשהטרמומטר מראה 88 בכוס בעצם יש 67 מעלות(לא לשכוח לחמם אותה לפני)

[thedoctor]

יאללה איזה תסכול..
כל פעם שאני חושב שאני מגיע לאיזו תובנה שתעזור ותשפר את הכנת הקפה מישהו בא עם תאוריית קונטרה ומוציא את כל הרוח מהמפרשים..
כך לדוגמה במפגש, קרמריקה המליץ לי להעלות במעט את לחץ הדוד, אח"כ מוטי סתר אותו ואמר שלדעתו אולי יש מקום להעלות דווקא את לחץ החליטה.. ועכשיו גם לגבי זה אני לא בטוח.

שיהיה ברור- אני כמובן לא בא בטענות לאף אחד וכל דעה רק מחדדת את ההבנה לגבי התהליכים האלה אבל לפעמים יוצא בסופו של דבר שאין לי מושג מה כדאי לעשות כדי לשפר את הקפה...

הכל ברוח טובה כן?!

...

אין לי נסיון עם אף אחת מהמכונות הנ"ל ומבחינת הידע הטכני אני עוד בחיתולים. אבל מהנסיון שלי בהרבה תחומים אחרים, צריך לקרוא ולהקשיב - אבל עוד יותר מזה: לנסות ולשחק.
תנסה לשנות את הלחץ בדוד כמו שהמליץ ירון ולרוץ עם זה איזה זמן או כמות שוטים, אח"כ נסה לשנות את לחץ החליטה כמו שהמליץ מוטי ולרוץ עם זה - תבדוק איך כל אחד משפיע על השוט ואז תדע יותר טוב עם איזה פרמטר לשחק.
אני איתך בקטע של התסכול מחוסר החזרתיות (אני עם גאג'יה פיור - הנה לך מכונה קשה ), אבל הלימוד מהמשחק עם הפרמטרים הוא חלק מהכיף - לא?

[moti_r]

דבוטאנט, אנחנו באמת כנראה בקצר מסוים בתקשורת.

בוא נעשה את זה לאט:
1. יש לך דוד
2. יש לך מחליף חום
3. מחליף החום עובר בתוך הדוד. לא חשוב מה מבנה הדוד ואיפה בדיוק עובר מחליף החום, הוא עובר בתוך הדוד
4. מחליף החום מחזיק בתוכו 100 מ"ל מים
5. כשהמכונה עומדת, המים במחליף מתחממים מאוד ולכן צריך לנקז אותם
6. אתה עושה קולינג פלאש של 100 מ"ל מים, ומחליף החום מתנקז לגמרי. המים שבתוכו מתחלפים במים טריים בטמפ' החדר
7. עכשיו אתה יכול כבר לחלוט, והמים שיצאו מקצהו של מחליף החום יהיו בטמפ' האידיאלית, לפי התכנון המקורי

(שים לב שאני מתעלם כאן, שוב, מהעובדה שקולינג פלאש צריך גם לקרר את ראש המכונה הלוהט. אני מדבר רק על מחליף החום)

עכשיו, לטענתי זה ממש לא משנה אם הדוד שוכב או עומד, ואיפה בדיוק עובר מחליף החום. גם ממש לא חשובה יציבות הטמפ' של הדוד או של כל המכונה, לצורך הענין. בסופו של דבר מחליף חום זה מחליף חום ויש בו מים שצריכים להתנקז. ברגע שהם מתנקזים, אפשר לחלוט קפה. אם יש הבדלים בין מכונות, יהיה הבדל בקפה, אבל זה לא קשור לקולינג פלאש ארוך יותר או קצר יותר.


דרך אגב: אצל יונתן מחליף החום עובר לאורך או לגובה?
בביקור אצל גסטרו ליין, שמענו שאחת מהתכונות המעניינות של לה-ספציאלה המקצועיות עם מחליף חום, הוא שהמחליף עובר לרוחב הדוד, בחלק של הקיטור. זה גורם לכך שהטמפ' לא נופלת גם כשמזרימים מים לתוך הדוד, כי הקיטור הרבה יותר יציב. רעיון מעניין.

[moti_r]

alogobi, אתה לוקח את זה קשה מדי, ואין שום סיבה שתקח את זה כ"כ קשה.
מצטרף לגמרי שמה שכתב thedoctor. זו הגישה הנכונה.

אני מבטיח לך שאתה תמשיך ללמוד וללמוד. גם אני לומד כל הזמן, וגם אני לא מומחה טכני גדול במבנה הפנימי של המכונה. יש אנשים הרבה יותר מבינים ממני, ואני לומד מהם. לפעמים דברים שאני בטוח מהם מסתברים כלא נכונים (למשל, שיניתי את דעתי על מכונות אוטומטיות כמו הבררה, לאחר דיון בפורום וביקור אצל קסטלו) - וגם זה בסדר גמור. כל זמן שאתה זוכר להיות פתוח, להקשיב, לנסות ולשתף את האחרים כדי לשמוע את דעתם - אתה במקום טוב.

בסופו של דבר יש לך מכונה מעולה, ואני בטוח שאתה מקבל קפה מצויין. תמיד אפשר ללמוד ולשפר עוד, וזה חלק מהכיף.

לדעתי האישית, אגב, זה ממש משעמם לקבל את אותו הקפה בחזרתיות מושלמת מהמכונה. בשביל זה יש נספרסו...
חלק מהכיף שלי הוא לקבל בכל פעם משהו קצת שונה, להסתכל בכוס תוך כדי החליטה ולקוות לטייגר סקין מושלם.

[דבוטאנט]

מוטי - שים לב למה שאתה כותב בעצמך - אם מעבירים את מחליף החום כאן או כאן זה משפיע על הטמפרטורה בתוכו - ולכן על הקולינג פלאש!
אל תשכח שהראש מתחמם מהמחליף ואם המחליף יחמם אותו יותר מהר הקולינג פלאש יתארך.
בכל מקרה אני אורז את התיק לג'ים - אני אנסה לתזמן אותך למפגש מנופים בסופ"ש ונלך מכות בראש שקט.

[דבוטאנט]

טוב יש לי דרך אחרת להסביר.
במחליף יש קיטור ב 120 מעלות - אם אתה מעביר 100 מ"ל מים בלבד מה שיקרה זה למעשה ראש חם יותר!
(תבדוק עם מי שיש לו תרמומטר ותראה שאני לא טועה יותר מדי).
רק אחרי שתזרים כמה נגלות של 100 מ"ל מים הראש באמת יתחיל להתקרר.
הגישה שלך לא לוקחת בחשבון שבקצה של מחליף החום יש ראש פליז 5 ק"ג ששומר חום - מה שאתה מתאר יעבוד כך בתרמובלוק.

[moti_r]

(שים לב שאני מתעלם כאן, שוב, מהעובדה שקולינג פלאש צריך גם לקרר את ראש המכונה הלוהט. אני מדבר רק על מחליף החום)

...